Polní čísla

Zde můžete diskutovat o určování kaktusů, sukulentů, požádat o radu při určení neznámého druhu z vaší sbírky...
Tu môžete diskutovať o určovaní kaktusov, sukulentov, požiadať o radu pri určení neznámeho druhu z vašej zbierky...
Odpovědět
Sobjo
Příspěvky: 49
Registrován: 14 pro 2007, 13:19
Bydliště: Sadská
Poděkoval: 0
Obdržel poděkování: 1 x
Kontaktovat uživatele:

Polní čísla

Příspěvek od Sobjo » 06 říj 2021, 13:09

Nemáte někdo mailový kontakt na sběratele pod označením LT?
Díky za pomoc

Uživatelský avatar
miro
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 769
Registrován: 31 srp 2009, 08:37
Bydliště: Trenčín a Liptov
Poděkoval: 164 x
Obdržel poděkování: 121 x

Re: Polní čísla

Příspěvek od miro » 06 říj 2021, 19:15

Tomáš Látal ??

Kedy už kaktusár pochopí, že všakovaté polné čísla sú len na ho...... šesť kaktusárov na jednej rovnakej lokalite a každý dá svoje číslo a popíše po svojom, k čomu je to dobré ?? To nie je polné číslo, ale zberovka toho každého samostatne. Nemá hodnotu. Hodnotu má polné číslo prvonálezu, podľa ktorého bol popis a následne pokračovanie pri definovaní celkového rozšírenia danej formy kaktusu.
Títo uživatelé poděkovali autorovi miro za příspěvek:
JakubCh
Hodnocení: 9.09%
Slovo "Balkón" je od slova "Kaktus" a ne od slova "Prádlo" a pravda dneška bývají pouze omylem zítřka

jara
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 408
Registrován: 03 bře 2013, 14:31
Poděkoval: 1056 x
Obdržel poděkování: 125 x

Re: Polní čísla

Příspěvek od jara » 07 říj 2021, 08:19

miro píše:
06 říj 2021, 19:15
Tomáš Látal ??

Kedy už kaktusár pochopí, že všakovaté polné čísla sú len na ho...... šesť kaktusárov na jednej rovnakej lokalite a každý dá svoje číslo a popíše po svojom, k čomu je to dobré ?? To nie je polné číslo, ale zberovka toho každého samostatne. Nemá hodnotu. Hodnotu má polné číslo prvonálezu, podľa ktorého bol popis a následne pokračovanie pri definovaní celkového rozšírenia danej formy kaktusu.
Miro, děkuji.
I mně někdy připadá, že mnozí pěstují polní čísla a ne kaktusy a sukulenty.😥🥇🥀

Uživatelský avatar
Husi
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 668
Registrován: 29 srp 2010, 06:10
Bydliště: Nitra, SR
Poděkoval: 35 x
Obdržel poděkování: 326 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Polní čísla

Příspěvek od Husi » 07 říj 2021, 12:09

Možno sa raz dožijem situácie, že k zberovému číslu budú dostupné okrem náleziska aj fotografie všetkých konkrétnych rastlín, z ktorých semená pochádzali. To by som chcel. Aby som videl, ako sa moje rastliny líšia (alebo nelíšia) od tých prírodných rodičov.

jara
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 408
Registrován: 03 bře 2013, 14:31
Poděkoval: 1056 x
Obdržel poděkování: 125 x

Re: Polní čísla

Příspěvek od jara » 07 říj 2021, 15:43

Husi píše:
07 říj 2021, 12:09
Možno sa raz dožijem situácie, že k zberovému číslu budú dostupné okrem náleziska aj fotografie všetkých konkrétnych rastlín, z ktorých semená pochádzali. To by som chcel. Aby som videl, ako sa moje rastliny líšia (alebo nelíšia) od tých prírodných rodičov.
To by nebylo špatné. Mnohokrát jsem si říkal, že k PČ by bylo dobré uvádět souřadnice GPS. Potom by bylo vidět, kolik PČ je shodných. :(-(

Uživatelský avatar
African
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 992
Registrován: 23 úno 2013, 13:42
Bydliště: Česká republika
Poděkoval: 110 x
Obdržel poděkování: 819 x

Re: Polní čísla

Příspěvek od African » 07 říj 2021, 17:12

Miro, nemáš úplně pravdu (v něčem ano).
1. Mnohdy původní lokalita (a s ní spojená sběrovka) už neexistuje (lidský faktor, zvěř, obojí) :twisted: a rostlina/y se najdou desítky i stovky km jinde, mnohdy i v jiném státě. Pak má sběrovka význam. :idea:
2. Také pokud je taxon naopak tak běžný, že roste na obrovském areálu, byť s drobnými/většími odchylkami - třeba severní populace kvetou jinak a jsou třeba menší než jižní atd atd.

Jara - GPS souřadnice popř. přesné určení lokality se u polního čísla (sběrovky) předává jen okruhu nejbližších a důvěryhodných kolegů. :idea: :arrow:
Naposledy upravil(a) African dne 25 říj 2021, 18:08, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
miro
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 769
Registrován: 31 srp 2009, 08:37
Bydliště: Trenčín a Liptov
Poděkoval: 164 x
Obdržel poděkování: 121 x

Re: Polní čísla

Příspěvek od miro » 07 říj 2021, 20:47

Souhlasím s tvojim názorem .... v něčem :) Mě vadí to, že dokonce víme která parta tam spolu byla a tak stejně si každý píše svůj popis lokality jinač jak druhý. Je pro mě i jasné, a chápu "polní práci" botanika a botanika amatére. Tak že když například máš svoje .... no vezmu jiného .... Honza jede a víme že se o daný druh zajímá a tak mapuje a stopuje a čísluje .... a s ním jede Pepa a ten taky čísluje, ale nemapuje a svoji lokalitu si popisuje po svém ... z hrdosti není ochoten použít Honzovo značení. Jo kšeft je kšeft.
Slovo "Balkón" je od slova "Kaktus" a ne od slova "Prádlo" a pravda dneška bývají pouze omylem zítřka

Uživatelský avatar
African
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 992
Registrován: 23 úno 2013, 13:42
Bydliště: Česká republika
Poděkoval: 110 x
Obdržel poděkování: 819 x

Re: Polní čísla

Příspěvek od African » 08 říj 2021, 07:15

tak to jo, máš recht. A navíc bych ještě zdůraznil, že existují sběrači (hlavně semen), kteří na kopci s převýšením 50 m a průměrem 300 m udají 5 sběrových čísel - východní, zápdní, severní a jižní strana a vrcholový sběr. jo, kšeft je kšeft :x
Títo uživatelé poděkovali autorovi African za příspěvek:
miro
Hodnocení: 9.09%

Standa
Příspěvky: 160
Registrován: 14 lis 2007, 08:37
Bydliště: Praha
Poděkoval: 40 x
Obdržel poděkování: 33 x

Re: Polní čísla

Příspěvek od Standa » 08 říj 2021, 07:38

Ahoj, jasně se vším souhlasím - spousta sběrovek je nepochybně shodná a kšeft je kšeft ... další důvody by se ještě našly. Navíc u některých druhů je to fakt jedno, jaká je sběrovka (hledej 5 rozdílů). Jenže u některých druhů to je dobré - viz např. E. horizonthalonius, nebo texensis - některé stanovištní formy prostě na zimu neuklízím - vydrží venku (tedy v netopeném skleníku) a jestli mají alespoň předpoklady to vydržet určím ze sběrovky (taky to někdy nefunguje). Takže sběrovky bych šmahem nezavrhoval, pro základní orientaci většinou vyhovují. Druhá věc je, že u některých sběrovek a se k potřebným údajům se nedá dostat.

jara
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 408
Registrován: 03 bře 2013, 14:31
Poděkoval: 1056 x
Obdržel poděkování: 125 x

Re: Polní čísla

Příspěvek od jara » 08 říj 2021, 12:10

African píše:
08 říj 2021, 07:15
tak to jo, máš recht. A navíc bych ještě zdůraznil, že existují sběrači (hlavně semen), kteří na kopci s převýšením 50 m a průměrem 300 m udají 5 sběrových čísel - východní, zápdní, severní a jižní strana a vrcholový sběr. jo, kšeft je kšeft :x
Ano, takovouto nabídku semen jsem také viděl. Nebudu psát kdo, ale jistě víte o kom je řeč. :op :sa :hu

Sobjo
Příspěvky: 49
Registrován: 14 pro 2007, 13:19
Bydliště: Sadská
Poděkoval: 0
Obdržel poděkování: 1 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Polní čísla

Příspěvek od Sobjo » 12 říj 2021, 13:29

Miro napsal:
Kedy už kaktusár pochopí, že všakovaté polné čísla sú len na ho...... šesť kaktusárov na jednej rovnakej lokalite a každý dá svoje číslo a popíše po svojom, k čomu je to dobré ?? To nie je polné číslo, ale zberovka toho každého samostatne. Nemá hodnotu. Hodnotu má polné číslo prvonálezu, podľa ktorého bol popis a následne pokračovanie pri definovaní celkového rozšírenia danej formy kaktusu.

Já jsem jenom chtěl informaci o místě nálezu nálezu. Já ve svém seznamu mám spoustu jmen kaktusů s několika čísly, ale ve skutečnosti s jedním místem nálezu. Taková menší "delegace" na daném místě. Určitě si nehraju na sběratele polních čísel.
Co se týká informace, že právoplatný je pouze prvonález - no, souhlasím, ale kde ho má obyčejný "sběratel" zjistit, když se v tom neorientuje? Kdo byl ten první, kdo daný druh objevil?
To je takový luštitelský bonbónek.

Štefan
Příspěvky: 149
Registrován: 20 úno 2018, 18:36
Poděkoval: 566 x
Obdržel poděkování: 239 x

Re: Polní čísla

Příspěvek od Štefan » 12 říj 2021, 17:58

miro píše:
06 říj 2021, 19:15
...Kedy už kaktusár pochopí, že všakovaté polné čísla sú len na ho...... šesť kaktusárov na jednej rovnakej lokalite a každý dá svoje číslo a popíše po svojom, k čomu je to dobré ?? To nie je polné číslo, ale zberovka toho každého samostatne. Nemá hodnotu. Hodnotu má polné číslo prvonálezu, podľa ktorého bol popis a následne pokračovanie pri definovaní celkového rozšírenia danej formy kaktusu.
Ja si dovolím nesúhlasiť - každé poľné číslo alebo zberovka má význam, pokiaľ je údaj doprevádzaný lokalitou. Lokalita je asi najpodstatnejší údaj, ale zberovka má tiež svoju hodnotu, keď sa dá zistiť kto a kedy semená pozbieral. Samozrejme keď niekto zbiera čísla, može sa stať, že bude mať semená z rovnakej lokality z viacerých zberov, ale to si musí zistiť ... to tiež patrí ku koníčku.

A úplne som nepochopil, prečo by malo mať poľné číslo prvonálezcu vačšiu hodnotu ako iné. Novo popísaná rastlina musí byť uložená niekde v herbári, aby bola trvalým dokladom rastliny, poľné číslo pri popise asi nieje podstatné - možno len ako doplňujúci údaj (to je moja laická predstava - keď má niekto kvalifikovaný opraví, rád se nechám poučiť).
Títo uživatelé poděkovali autorovi Štefan za příspěvek:
Mário Snopka
Hodnocení: 9.09%

Uživatelský avatar
JakubCh
Příspěvky: 192
Registrován: 29 dub 2020, 13:21
Poděkoval: 100 x
Obdržel poděkování: 161 x

Re: Polní čísla

Příspěvek od JakubCh » 12 říj 2021, 22:08

A úplne som nepochopil, prečo by malo mať poľné číslo prvonálezcu vačšiu hodnotu ako iné. Novo popísaná rastlina musí byť uložená niekde v herbári, aby bola trvalým dokladom rastliny, poľné číslo pri popise asi nieje podstatné - možno len ako doplňujúci údaj (to je moja laická predstava - keď má niekto kvalifikovaný opraví, rád se nechám poučiť).
Síce nie som "kvalifikovaný" (ako píšete), ale ak som to dobre pochopil, tak p. Miro to myslel tak, že: ten, kto tú lokalitu objavil ako prvý, tak jeho poľné číslo je "originál". A keď tam potom niekto príde a to miesto zapíše ako svoje poľné číslo, tak je to nespravodlivé, lebo si v podstate privlastní to miesto nálezu. Hovorím správne h:h ? Taktiež ma prípadne opravte.
Títo uživatelé poděkovali autorovi JakubCh za příspěvek (spolu 2):
miroAfrican
Hodnocení: 18.18%

Odpovědět

Zpět na „Kaktusy, sukulenty a jejich určování - Kaktusy, sukulenty a ich určovanie“