Co se jinam z Argentiny a Chile nevlezlo...

Podělte se se svými zážitky z výprav za kaktusy a sukulenty do lokalit jejich přirozeného výskytu
Podeľte sa so svojimi zážitkami z výprav za kaktusmi a sukulentmi do lokalít ich prirodzeného výskytu
Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 350 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jiri Kolarik » 10 pro 2009, 20:50

Valle del Encanto II

druhý den jsme ještě dofotili okolí a narazil jsem na kresbu ufona..., že je to ufon, je bez pochyb...


...protože tady měl i obrázek svého U.F.O., takže asi bez námitek...

..jak tehdejší indiáni viděli obyvatele jiných světů tedy víme...

Ovšem - byli tam i tito rudí paraziti... Prosím nesrovnávat se současným stavem v ČR, tito jsou více-méně neškodní...

Při procházení celého areálu jsem narazil na vstup do podzemí...nic jiného to snad ani nemůže být, už v souvislosti s kresbami ufonů...možná tady měli nějakou svatyni...

...a i kdyby ne, je to nádherný přírodní úkaz....

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 350 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jiri Kolarik » 13 pro 2009, 11:11

Chile, Taltal...

...malé město na pobřeží patři již do oblasti Norte Grande, čili samý sever Chile...Sláva tohoto města již zhasla, byl to významný ledkový přístav do poloviny 20.století, kdy se začal ledek vyrábět průmyslově...dnes jen pár památek z té doby připomíná zašlou slávu, třeba mj. klub, kde jsme byli na oběd - jo, ty ryby byly vynikající...

...přenocovali jsme na pobřeží, kde je kemp...kousek dál byl takový pěkný parčík s děly, kde se snad všichni fotili...

...je Vám jistě všem jasné, že se tam nejezdí kvůli rybím jídlům, ani kvůli dělům na pobřeží, ani město není až tak...ano, jezdí se tam zejména kvůli těmto kytkám, které rostou ve známém údolí San Ramon...

...každý, kdo tam byl, to musí obdivovat...vstává se za rozbřesku a jde se do údolí kilometry nahoru. Cesta není příkrá do kopce, zato však vytrvale stoupá, často ovšem krok dopředu, půl kroku zpět, protože podloží je velmi často štěrkovité...jde se kolem slaniska, dolu na železo, no - jen takového "důlku", který jde vysloveně po žíle...chvílemi se údolí rozšiřuje, zase zužuje...No, brzy ráno se jde proto, že je to jednak několik kilometrů tam, kde rostou a je tam ráno stín...později peklo sluníčko...a bylo to úmorné...byť se jde z kopce....

Cesta se vine dnem údolí...a po bocích rostou různé kaktusy...

...často má člověk dojem, že už bude konec údolí, ale za zatáčkou se zase údolí rozestoupí...na skalách, často né moc přístupně rostou kopiapoe, ale i chilské pyrrháče (nebo jak se jim dnes nadává), ale i eriosyce...

...cesta zpět je umocněna velkým teplem v uzavřeném údolí, kde vítr moc nefouká...je třeba si vzít sebou dosti vody, protože nikde po cestě není "občerstvovna" a je to vlastně výlet i na celý den. Sám jsem až nahoře nebyl, přesto to byl velký zážitek...a i pak zase zpět na pláži, kde jsem dolil vypařenou cestovní chmelovou kapalinu..


Taltal - jistě se tam ještě někdy vrátím....

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 350 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jiri Kolarik » 13 pro 2009, 11:26

No, Zdendo, tak za 2-3 roky...musí se o sledovat, a jet tam, když v Chile alespoň někde pršelo. My tam byli po asi 3 letech bez deště a podle toho někde byly kytky skoro suché...je zajímavé, že ty s ochranou epidermis (vosková vrstva) byly všude vcelku vpořádku, ty bez viditelné ochrany, ale i eriosyce či místní pyrrháče byly často v tragickém stavu...tedy, nejen ochranná vrstva proti vypařování, ale asi tam bude i něco jiného, co byť přes voskový charakter (vím - kapilární síly, odpudivost vosků na vodu,...., přesto...?) umožňuje nějak doplňovat z rosy vodu...

Uživatelský avatar
Zdenda
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 479
Registrován: 13 lis 2007, 23:50
Bydliště: Brněnsko
 poděkoval: 40 krát
Obdržel poděkování: 110 krát

Příspěvekod Zdenda » 13 pro 2009, 13:20

Za dva-tři roky? To sedí.
Já se bál, že budeš chtít už v lednu.
Na to bych teda připravený nebyl.
Ani finančně, ani psychicky.
Počítej se mnou.
Věčný začátečník Zdenda

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 350 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jiri Kolarik » 13 pro 2009, 14:40

Zdendo - finančně - to není až tak strašné, byť je Chile dražší jak Argentina, nejdražší je letenka ca. 30, auto, je lepší 4W ca. 800 US$ (při 4lidech v autě), zbytek jídlo, nějaký nocleh,...doma pojištění ca. 2,5...no, celkem tak 55 za měsíc v kaktusovém ráji...

Uživatelský avatar
Petr z Čech
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 866
Registrován: 30 čer 2008, 11:14
Bydliště: OTRADOV
 poděkoval: 6 krát
Obdržel poděkování: 63 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Petr z Čech » 13 pro 2009, 15:09

...jen doplním pár dat souvisejících s fotografiemi:

Taltal, název pochází z jazyku domorodých Mapučů (tedy thalthal označení pro místní ptačí druh, konkrétně kondor krocanovitý (Cathartes aura)), město vzniklo z podnětu chilského presidenta Manuela Montteho Torrese jako tehdy nejsevernější chilský přístav 12.7.1858 (samozřejmě, že šlo o suroviny - hlavně ledek, který se tehdy používal pro výrobu střelného prachu), následovala pacifická válka (1879-83) kdy Chile napadlo území na severu, která patřila Bolívii, Bolívie tenkrát měla přístup k oceánu (dnešní chilský region Antofagasta) i Peru (dnešní chilské regiony Tarapacá, Arica a Parinacota). Peru a Bolívia se proti chilské invazi společně postavily a proběhly i střety na moři (odtud ty pobřežní obranné kanóny v Taltalu). Chile však válku vyhrála a celá území s nerostným bohatstvím v Atakamě zabrala, odtud tedy pochází historická prosperita Chile.

...a mnohé kaktusy, které tam dnes ještě na pobřeží jsou toto z bezpečí pustin zažily a hlavně přežily až dodnes. Vidíš Jiří jak se zájmy o území mění, když tam probíhala válka naštěstí tam o kaktusy nikomu nešlo a právě proto se tam uchovaly až dodnes. Pokud by se staly kaktusy hlavním obchodním zájmem, zmizely by ještě rychleji než tehdy ztracená bolívijská práva. 8) :arrow:

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 350 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jiri Kolarik » 05 úno 2010, 00:12

Hm, tak Aconcagua byl také jeden z mých cílů...samozřejmě ne vylézt (přeci jen nejsem Bém...), ale alespoň vidět...proto?e je to nejvy??í hora obou Amerik a svou vý?kou 6959m n.m. převy?uje okolí...ostatně, jeli jsme z jihu po R.40 a na 100km jsme ji viděli...a proto?e není (prý) a? tak často vidět, raději jsem si ji hned vyfotil...i na tu dálku... u San Carlos...

...v popředí háj eukalyptů a jeden stejk...jinak tam byly v?ude vinice a skvělé červené jako třeba syrah..., ano - jsme v Mendoze, kde je pěkné subtropické počasí...
Jedeme sice ze San Carlos k hoře směrem ke známému průsmyku do Chile, tedy Santiaga de Chile...z druhé strany jsem byl před dvěmi roky, ov?em z chilské strany Aconcagua není vidět, tedy z hor...a stejně bylo tenkráte pod mrakem...Jedeme pestrým horstvem v údolí Rio Mendoza...občas zastavím, loknu si pivka a vylezu na skalku...,abych kouknul po kaktusech...je pěkné horku v průsmyku a silný provoz i náklaďáků...je to ostatně hlavní spojnice s Chile, kde se odvíjí ca. 50% silniční přepravy mezi oběma státy...

...a podíváte-li se přes řeku, tak na té rampě se nachází zbytky andské ?eleznice, která vedla přes průsmyk, jen?e časté zemětřesení a extrémní horské podmínky zastavily provoz u? velmi dávno...jen na chilské straně část vyu?ívá společnost tě?ící měděnou rudu jako dopravní cestu pro koncentrát směřující do hutě/úpravny...

Tedy po známé sedmičce přes Uspallatu (Uspaju, jak říkají místní) kolem Puente del Inca a? na vyhlídku, kde mezi kopci je místo, odkud je vidět...
A to je ona...s ledovci nahoře...

...a doklad, ?e jsem těch ca. 2800m také je?tě vyjel (autem), co? sice není ani polovina její vý?ky, nicméně kolem piknikovali Chilani i Argentinci...byl krásný den a kolem kvetla řada lučních kytek...

...v?ichni jsou příjemní a mávají na sebe, zdraví, usmívají se...je jaro... :wink:

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 350 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jiri Kolarik » 11 úno 2010, 15:51

NP LOS ALERCES

...tak jestli si někdo myslel, ?e Argentina jsou jen polopou?tě, sucho a slunečno, resp. je?tě větrno...tak by se mýlil...Na hranici k Chile je celá řada národních parků, kde je zcela jiné, přímo oceánské klima...tedy zima, vlhko, dé?? a hlavně - zcela jiná vegetace!!! Začíná to jaksi nenápadně...polopou??...hradba hor...průsmyk...a jiný svět....
Tak podobně je to u města Esquel, kde se na ca. 20km zcela změní klima...kolem jsou i v létě zasně?ené vrcholy hor, funí vlhký vítr a je zima...nedaleký Pacifik má jen ca. 12-13°C...nicméně, ten rozdíl je, ?e je v?e zelené...
Vstupní brána do parku, kde se platí, je z masivního dřeva...kolem rostou vysazené araukárie, které v parku nerostou volně....Los Alerces je pojmenováno po místním cypři?i...

...který byl málem v minulosti vykácen zejm. na výrobu ?indelů... Dnes jsou ty největ?í v nejvzdáleněj?í části parku, kam se musí ale lodí...a byly velmi velké vlny, tak?e jsme park jen projeli...asi 50km tam a pak zase zpět...a takhle to vypadá na území parku...cypři?ové lesíky, jezera...

...a jsou pěkně vidět ty vlnky, co? je pro Patagonii typický zjev... Na území parku roste spousta kvetoucích rostlin, pravděpodobně ale ?ádné kaktusy, tedy nerostly tam, kde jsme se pohybovali...

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 350 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jiri Kolarik » 12 úno 2010, 21:27

Araucaria araucana je velmi zajímavý strom, který lze vidět i u nás, sná?í mráz, nicméně potřebuje hodně vody a ne a? tak suché léto, jak mů?e být u nás...např. v Anglii jsem viděl mnoho velkých stromů...tam je také zcela jiné klima, podobné tomu tady v horách Patagonie...vítr, vlhko, v zimě sníh..., ten tedy v Anglii není a? tak často...

U vjezdu do NP Los Alerces bylo pár stromů vysazeno...v divoké přírodě jsme je viděli a? severněji u Rio Alumine a pak lesy při přejezdu kolem Lago Alumine...

Stromy jsou jednopohlavní, tak?e pro úspě?né rozmno?ování je nutné mít jak samčí, tak i samičí strom...

..tady na prvním obrázku bude samičí ?i?tice, tedy snad teprve samičí květ, ze kterého se po opýlení ?i?tice stane...rostly tu vedle sebe obě pohlaví... foukalo tam značně...a toto je ?i?tice pylová, tedy samec...

...alespoň mám ten dojem, proto?e to byly první, které jsem viděl na vlastní oči...tady to byly je?tě relativně mladé rostliny, které je?tě neměly ten charakteristický tvar "de?tníku", resp. je tu jistá podobnost ve tvaru koruny s piniemi...

Uživatelský avatar
Petr z Čech
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 866
Registrován: 30 čer 2008, 11:14
Bydliště: OTRADOV
 poděkoval: 6 krát
Obdržel poděkování: 63 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Petr z Čech » 13 úno 2010, 10:32

:) tak tuto jsem je?tě kvést taky neviděl, u nás má jméno blahočet chilský a je to národní strom CHILE...krom té Anglie se s ní dá setkat na mnoha místech Středomoří, kde je s oblibou pro svůj prehistorický vzhled pěstována, jistě bude pěstována i v teplých státech USA...u nás kvůli zimování budou převa?ovat v?dy men?í rostliny, ikdy? lidská touha někdy nezná mezí (jen doplním, ?e jde o druh uvedený v CITES I)...

...úplně jinak to v?ak vynikne, kdy? mů?e? vedle rostliny vidět i prostředí ve kterém se v přírodě vyskytuje, díky Jirko za zprostředkování alespoň malého kousíčku ve skutečnosti asi nezapomenutelných zá?itků....

...jinak park, jak Jirka také naznačil stře?í je?tě jeden jehličnatý klenot patagonský cypři?ek Fitzroya cupressoides ("alerce"), který se do?ívá a? 4.000 let, tudí? je to sice men?í (cca 45 m vý?ka), ale stejně letitý jihoamerický souputník severoamerických sekvojí....

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 350 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jiri Kolarik » 13 úno 2010, 22:30

...Petře, ten uvedený link má pěknou diskusi... Později (a? se vyrovnám s Los Alerces) uká?i dal?í araukárie v jejich typickém biotopu kolem Lago Alumine...U té diskuse je mo?ná neuveden jeden aspekt - toti? - léta tam jsou chladná a teploty max. 25°C, navíc tam značně v létě pr?í - i 2000 mm/rok...jak je vidět na snímcích, je tam v létě sníh na kopcích s převý?ením ca. 800m od na?í polohy, co? není moc...v noci tam byla citelná zima, která i v létě mů?e jít k nule. My tam byli v době, kdy pr?elo den před tím ne? jsme přijeli a dva dny na?eho pobytu jen ml?ilo, nicméně - proto se jim daří v té Anglii, je tam velmi podobné klima. Oproti tomu nemohu souhlasit, ?e by vyhledávaly stinný či větrem chráněný kout..., ba naopak - rostou s oblibou na hranách svahů, kde vane velmi zuřivě a kde, kdy? svítí, tak naplno, jindy ov?em mraky lí?ou vrcholky...počasí se mění i několikrát denně... Tady v Brně jsem pár jedinců viděl...myslím si, ?e ideální by byla poloha někde, kde opodál teče potok, proto?e v létě bude potřebovat hodně vody...

...tak jako tyto dva rostly u potoka, kde byla i malá Gunnera sp. (asi), tedy něco jako ná? lopuch...

...nebo louky se zavlečenými Lupinus sp. ...které tam doputovaly asi s Vel?any, kteří např. v blízké osadě Trevelin tvořili tehdy vět?inu obyvatelstva...ti i málem ten Alerce vyhubili...viděl jsem několik malých cypři?ů...jsou mno?eny a vysazovány v parku, ale proto?e se jedná o dlouhověký strom, je?tě dlouho nebudou tak impozantní...

...celá oblast je zařízena pro turisty, Esquel je zajímavé horské město, kde hlavně v zimě je ráj ly?ařů, v létě zase náv?těvníků NP Los Alerces...

...pravda je, ?e ani v létě nestačí jeden den na celou prohlídku - vstupenky do parku jsou také na dva dny a na některých místech se dá i stanovat a je tam i spousta "Cabaňasů" a restaurací...byli jsme tam celý jeden den a dorazili jen k Laguna Verde, která je na mapce zhruba uprostřed...

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 350 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jiri Kolarik » 17 úno 2010, 23:17

Cestou z Trevelinu do nár.parku jsme jeli kolem těchto ptáků..., kteří si klidně na kruháči chodili dokola a cosi v té trávě hledali...asi hlísty...hm...

...v kempu v Esquelu byli taky, ale tady se mi zdáli jaksi krot?í...

...ale pojďme ke kytkám...toto byly keře tak 2m vysoké...byly jich tam záplavy, prostě mnoho...jen - byly v?echny čistě ?lutě kvetoucí...tento jediný měl květy dvoubarevné...nejsem odborník na takové kytky..snad nějaká Robinia...

...rostl tento keř skoro ma břehu jezera...a ten vítr je skoro i vidět...

Kolem jezera rostly tyto nám velmi známé keře Fuchsia magallanica...

...jsou to opět asi 2-3m velké keře, které tady budou spolehlivě mrazuvzdorné...kvetly jako o závod...také lemovaly pobře?í...
Jedeme kolem skalní stěny, která kvete těmito kvítky...?e by nějaká Calceolaria......?

...po stěně teče voda, tak?e jsou ve velmi vlhké kolmé skalní stěně...a toto jsou lístky těch ?lutých zvonečků...

a závěrem z parku je?tě naprosto typický pohled na skoro kolmou stěnu upadající k jezeru s pra?kou, vlevo i vpravo s místními "bambusovci", a krásný pohled na zasně?ené vrcholky hor...

...prostě PN Los Alerces

Uživatelský avatar
Petr z Čech
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 866
Registrován: 30 čer 2008, 11:14
Bydliště: OTRADOV
 poděkoval: 6 krát
Obdržel poděkování: 63 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Petr z Čech » 18 úno 2010, 08:59

:) dal?í zajímavé snímky z přírody ze vzdálené země na druhém konci světa, které mne v?dy potě?í...ti ibisi nahoře patří k druhu ibis ?edokřídlý (Theristicus melanopis), tahle vegetace i prostředí je opravdu hodně odli?né od té na jiných místech ukazované kaktusové (je to jiný kus Argentiny), zdálky by se někdy člověku mohlo i zdát, ?e je to mnohde i trochu podobné severnímu mírnému pásmu (třeba ten "lípě" podobný strom na svahu, či lupina na louce), ne?-li se v?ak člověk podívá blí?e pod nohy na zde původní flóru, hezká kvítka tam lze nalézt - je také zajímavé, ?e "?ádný" z kaktusů při jejich přizpůsobivosti do tohoto prostředí nepronikl (nejspí? nízká druhová biodiversita kaktusů, které si uchovaly pouze pou?tní druhy), ani ?ádné opuncie tam nejsou? - mě od jak?iva fascinovali obrovské neobydlené přírodní prostory, kterých ve střední Evropě v takovémto rozsahu mnoho nemáme, hold pro amatérské i profesionální botaniky, kór z Evropy ráj... 8) :arrow:

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 350 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jiri Kolarik » 19 úno 2010, 21:07

Ano Petře, ta situace je tam zcela odli?ná, ne? je?tě nějakých 30km ve vnitrozemí...také jsem se divil, jak je to mo?né, ale potom jsem si v?imnul těch dvou kordiler a mezi nimi tak 10-20km prostor... je opravdu zajímavé, ?e na jihu opravdu ?ádné opuncie nerostou! Srovnání s USA, kde je řada opuncií, tedy zejm. mrazuvzdorných, tak to tady absolutně chybí! V okolí rostou ty kaktusy, o kterých tu pí?i, tedy pterák je vlastně také opuncie... :roll: Nejji?něji rostoucí "klasická" opuncie, je opět po celé Argentině (a? Bolivie) roz?ířená Op.sulphurea...tady na obrázku z Agua del Toro u Cerro Diamante...ale byly u? ji?něji od Malargue...co? je asi tak nejji?něj?í okraj roz?íření...

...a jiné opuncie tam nerostou...jistě tyto vydr?í i nějaký mínus stupeň...rostou i na lokalitách kde denmozy... :arrow:

Ta "lípa" bude asi buk (nebo pabuk)...ale i lípy tam byly ve městech vysazené...kvetly a voněly, ov?em to byla asi T.tomentosa...??? A jinak má? s těmi liduprázdnými prostorami pravdu - to jsem si liboval, často jsme potkali jen 2-3 auta...ov?em v NP Los Alerces bylo plno, myslím, ?e ani Argentinci se nemohou naba?it zeleného lesa...

Uživatelský avatar
Petr z Čech
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 866
Registrován: 30 čer 2008, 11:14
Bydliště: OTRADOV
 poděkoval: 6 krát
Obdržel poděkování: 63 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Petr z Čech » 19 úno 2010, 22:56

...jo, bude to asi tím, ?e JA nebude zrovna domovem rodu Opuntia (míněno v úzkém slova smyslu, nemám na mysli jiné samostatné specializované rody podčeledi Opuntioidea jako jsou pteráky, tefráky, austrocylidroputie apod.), pravé opuncie se sem nejspí? roz?ířily* a přirozeně osídlily příhodné lokality, před nějakou dobou jsem si dělal statistiky výskytu a u rodu Opuntia mi vy?lo toto (+/- nějaká odchylka bude, sčítat % nelze neb některé druhy se roz?ířením překrývají):

celkem evidováno 75 druhů rodu Opuntia (očistil jsem od synonymních či ne zcela jednoznačných druhů, kterých v mých podkladech bylo 361)
= z toho 51 druhů (68%) roste v SA (míněno MX a severněji)
= z těchto z SA je 41 druhů rostoucích v MX (55%) - Mexiko je tedy rájem pravých opuncií (a nejen jich)
= zhruba 10 druhů (13%) roste v LA a Venezuele
= v JA (mimo Venezuelu) pouze 17 druhů (23%)
= a z těchto v JA pouze 7 druhů (9%) v Argentině

-------------
* pokud budeme sledovat roz?íření rodu Opuntia od nyněj?ího nejhust?ího druhového roz?íření v MX na jih, zjistíme, ?e osídlily Karibik, pronikly do Venezuely přes Kolumbii do Ekvádoru, podél And dále přes Peru do Bolívie, tedy vyhnuly se de?tnému pralesu a nejhust?í druhové populace v JA se nacházejí v oblasti Bolívie, Paraguaye, ji?. Brazílie, Uruguaye a sev. Argentiny...


Zpět na „Výpravy za kaktusy a sukulenty - Výpravy za kaktusmi a sukulentmi“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host