Diskuze k CITES

Ostatní - odkazy i články, které nesouvisí s tématikou fóra, ale jsou z oblasti botaniky
Ostatné - odkazy i články, ktoré nesúvisia s tématikou fóra, ale sú z oblasti botaniky
Roman114
Příspěvky: 10
Registrován: 13 úno 2009, 15:40
Bydliště: Jihlava
Kontaktovat uživatele:

Diskuze k CITES

Příspěvekod Roman114 » 01 pro 2009, 08:41

Vcera jsem si ten clanek taky cetl ...... brrrr ...... je to proti prirode..... ale kdyz se to nekomu libi proc ne, ze?
Nejvic me ale zarazilo, ze takovehle "kytky" podlehaji CITES .... to je tak, dej blbovi funkci a on vymysli lejstro :|. At zijou "odpornici"!!!

kaktusak

Příspěvekod kaktusak » 01 pro 2009, 13:24

Je to tak, CITES podléhají i tyhle multihybridy, u komerčních hybridů orchidejí u? je to vyře?eno tak, ?e jsou z CITESu jednodu?e vyňaty, proto?e u masově prodávaných Phalaenopsis apod. by to ani jinak ne?lo, nicméně je politováníhodná blbost toto vyčítat řadovým CITES úředníkům, Astrophyta se sice kří?í u? po celá desetiletí, nicméně boom zejména asijských výpěstků nastal a? dlouho po uvedení Washingtonské konvence v platnost v červenci 1975, tímpádem původní smlouva nemohla s něčím takovým počítat, stejně tak, ?e japonská astrophyta zas nejsou ani dnes natolik masovou zále?itostí jako třeba zmíněná orchidej, aby se kvůli nim dělala nějaká vyjímka! ačkoli zále?itostí zdravého rozumu je fakt, ?e tyto kytky by tam patřit neměly, to ano...

Militantní postoj vůči těmhle kytkám je ka?dého věc, navíc toto zde bylo ji? také několikrát ře?eno, ale v tom případě by měl takovýto člověk, pokud tedy má, vyházet v?echny mu?káty, jiřiny, tulipány, letničky, u?itkové plodiny a já nevím co v?echno, proto?e v?echny tyto kytky jsou také výsledkem nekonečného kří?ení a selekce a jsou nepřirozené a hnusné :lol:

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 346 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jiri Kolarik » 01 pro 2009, 15:04

Milane - velmi silně pochybuji, ?e hybridy orchidejí (obecně) byly tak roz?ířené před 1975!,a by měly z tohoto titulu vyjímku! Navíc, jsem si téměř jistý, ?e "řadový CITES úředník" bude zběhlý v určování (téměř) čehokoliv...a jestli v pravidlech nemá jaksi mo?nost posoudit, např. jestli to není hybrid, tak je to nehorázná dementovina a souhlasím s Romanem 114. No a jestli je CITES tak rigidní, ?e to nedoká?í patřiční úřadi zapracovat do nového vydání, tak potě? Pán Bůh...kam se to řítíme s byrokraty...?

Philty
Příspěvky: 119
Registrován: 04 led 2008, 11:23
Bydliště: Plzeň

Příspěvekod Philty » 01 pro 2009, 15:12

Je to maso. Myslím, ?e v podstatě tyhle CITESY maj předev?ím vybudovat bariéru cokoliv posílat kamkoliv. Bariéru kterou projdou jen masochisti. Jedině tak toti? doká?ou zakrýt to, ?e v mnoha případech vůbec netu?í jak mnohé rostliny posoudit (pokud vůbec budou vědět co je to zač). Je to stejnej systém jako kobercový bombardování. :mrgreen:

Roman114
Příspěvky: 10
Registrován: 13 úno 2009, 15:40
Bydliště: Jihlava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Roman114 » 01 pro 2009, 15:47

Cela zalezitost kolem CITES smluv a jejich dodrzovani je na hlavu .... myslenka je to asi dobra, ale zpusob uplatnovani je trosku nepochopitelny ..... priklad jedne za vsechny ..... muj znamy R. Z. z Brna byl na cestach nekde po Indonesii. Na tr?i?ti videl jak mistni domorodci zivym zelvam (druh CITES I nebo A) sekaj hlavy a hazej je do varici vody. Jal se tedy dve koupit, s tim ze je zachrani a doveze do Cech jako chovna zvirata ..... ale nelogicky nepochodil, protoze prislusne urady mu nevydali povoleni k vyvozu (kvuli CITES) .... Kocourkov hadr.
To samy plati o Mexiku a Ji?ní Americe, kde spousta (nejen) kaktusovejch lokalit musi ustoupit "rozvoji" lidske populace - tovarny, silnice .... I kdyby jste si kytku vyhrabali z nejake hromady sute, stejne si ji nemuzete vzit, protoze ji "chrani" CITES .... Prijde Vam toto normalni??? :?:

Nadine

Příspěvekod Nadine » 01 pro 2009, 17:47

Lidi, po mnoha konzultacích s mými známými, které CITES vytáčí mnohem více ne? mne, si vás dovoluji upozornit, ?e CITES nemá vůbec nic společného s ochranou, propagací nebo studováním rostlin či ?ivočichů. CITES JE O OBCHODĚ. Stručně řečeno, zapla? patřičnému úředníkovi, on ti vydá bumá?ku a ty mů?e? prodávat, vařit polívku z ?elv, měnit, dová?et, nechávat uhynout a podobně. CITES je o tom, komu se milostivě povolí aby směl vyvá?et a dová?et a obchodovat a komu se to nepovolí. Přečtěte si článek na posledních Pavlíčkových IN CACT. A to tam PP uvádí jen ?pičku ledovce o které se v?eobecně ví. Zastávám názor, ?e celý ekoterorismus, včetně CITES byl uzákoněn proto, aby nekolik tisícovek ZME..ĄU mělo práci, proto?e jinak by se u?ivit nemohli. :oops: :oops: :oops:

kaktusak

Příspěvekod kaktusak » 01 pro 2009, 21:07

to Jirka: měl jsem za to, ?e ji? z prvního vysvětlení je to dostatečně evidentní, ale tak dobře..., chtěl jsem říci, ?e v posledních dvaceti letech se rozvinulo ?lechtění orchidejí natolik (nové výpěstky vznikají prakticky ka?dých par dní!), ?e této skupině byla udělena vyjímka z CITESu, tj. ?e byly vy?krtnuty, ačkoli tam jinak celá čeleď Orchideaceae nále?í, v červnu jsem z toho skládal zkou?ku, tak snad si to dobře je?tě pamatuji!! Navíc co se týče současných CITES úředníků, tak ti si jen hledí svých tabulek, ví vět?inou velké há a jsou to.... no jak to říci slu?ně... neee, to nejde slu?ně... Proto taky vznikl ná? obor a pří?tí rok z něj vyleze první várka odborníků s magisterským titulem, od kterých lze ji? snad čekat i něco více.

to Philty, to Nadine: to máte sice pravdu, ale alespoň něco být musí, bohu?el tato úmluva je zaměřená na postih jednotlivců a mnohdy se míjí účinkem, nebrání prasáckému chování domorodců v domovině na?ich miláčků a je zaměřená spí?e na vývoz chráněných organismů a regulaci obchodu s nimi, a to je podle mne také ?patně, na závěr je potřeba říci, ?e není dobré, a to v čemkoli házet celou ochranu přírody do jednoho pytle a její představitele hanlivě titulovat, a to neříkám jen kvůli obhajobě sebe samotného, proto?e od svých čtrnácti, co se na té ochraně alespoň nějakým svým malým dílem podílím jsem se setkal se spoustou lidí - zapálených nad?enců a skvělých odborníků, kteří na svá místa jednodu?e patřily, nicméně také jsem se setkal se suitou naivních v?evědů se zkresleným pohledem na ochranu přírody, jen si nemyslete, občas mívám při náv?těvách některých lokalit také sakra pocit, ?e česká ochrana přírody jde akorát tak do prd..e

Nadine

Příspěvekod Nadine » 01 pro 2009, 21:18

To Kaktusák: můj příspěvek se VUBEC netýkal ochrany přírody, samozřejmě přírodu chráním a to kdekoli na světě se zrovna pohybuji. ( a dělám to aktivně ji? více ne? tři desítky let-před tím asi taky ale do ukončení Z? se to nepočítá, ?e :-) ). Přesto praxe mi dokázala, ?e v současnosti V?ICHNi kterí se CITES zabývají a kterými jsem měla tu "čest" pracovně i mimopracovně jednat do toho jednoho pytle patří. :( :( A zavázat a hodit do řeky :twisted: :twisted:

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 346 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jiri Kolarik » 01 pro 2009, 21:18

Milane - jistě, souhlas...a jistě tu někteří pláčeme na ?patném hrobě, tedy zejm. co se ochrany před "domorodci" týká...taky znám obrázky zejm. z Mexika s tisíci vyoranými CITES 1, které prostě shnijí..., přičem? by stačilo je vysbírat a ev. prodat zájemcům by? za třeba US$ 10,-...a například při stavbě cest by měl alespoň botanik být nějaký předvoj, který by byl toto schopen posoudit a nařídit opatření...toto (např.) by byl úkol těch "ochranářů" na místě, kteří kdy? by někdo vytáhl z hromady mrtvol dvě je?tě ?ivé kytičky a v Evropě je zachránil a je?tě rozmno?il, tak bude za to je?tě trávit veselé noci v mexickém vězení...no, nebyl by to lep?í počin?

kaktusak

Příspěvekod kaktusak » 01 pro 2009, 21:53

jojo, je to postavené na palici, ostatně jako spousta věcí... :-( hlavní roli budou hrát v?dycky prachy,
to Nadine: také jsem sly?el o "ostřílených" úřednících, kteří nebyly sto při svých raziích do sbírek českých pěstitelů poznat takové kytky, jako Aztekium ritteri či hintonii, Geohintonie, tehdy "módní" Turbinicarpus alonsoi nebo Astrophytum asterias anebo o takových "znalcích", kteří si nedali pěstiteli vymluvit, ?e jejich volnou kulturou tvrdě pěstované, patinou pota?ené kytičky nejsou importy z přírody a byli schopni jim je zabavit, hov*da vyzbrojená lejstry av?ak bez pro obor potřebných znalostí budou v?dycky...

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 346 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jiri Kolarik » 01 pro 2009, 23:13

Nadine má naprostou pravdu...znám případ z Německa, kdy asi před 20 ti lety jednoho pěstitele orchidejí, který měl v?e potřebné papíry, vybrali v jeho nepřítomnosti úřadi....kytky zabavili a odvezli...proto?e byl večer a podzim, tak nechali auto na parkovi?ti a do rána mrzlo - v?e ?lo do ... byl soud (nezákonné vniknutí do domu), v?e vyhrál, jen?e kytky byly nenávratně...a toto se týká v?ech zabavených rostlin, drtivá vět?ina jich v péči "odborníků" zahyne...v rukách specialistů budou i rozmno?eny a tlak na to, získat je z přírody pomine....Toto je obecně známé...viz akce Turb.alonsoi...je jich dnes v oběhu sto tisíc? Mo?ná i více...a tedy více, ne? na lokalitách.... :arrow:

cykas
Příspěvky: 77
Registrován: 27 lis 2007, 21:59
Bydliště: Střední Čechy
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod cykas » 02 pro 2009, 08:36

Původně byl můj příspěvek zaměřený jinak, nakonec z toho vylezl jako vedlej?í produkt útok na CITES :mrgreen:
Co se týká těch hybridních roubovaných astrofyt, tak ka?dý logicky uva?ující člověk ví, ?e v CITES nemají co dělat. Pokud ?lo udělit výjimku u orchideí, je tu mo?nost i pro jiné rostliny! Problém je asi v tom, kdo by posuzoval, jestli je to kaktus z nalezi?tě, nebo z nějaké pěstírny.

Uživatelský avatar
Petr z Čech
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 866
Registrován: 30 čer 2008, 11:14
Bydliště: OTRADOV
 poděkoval: 6 krát
Obdržel poděkování: 63 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Petr z Čech » 02 pro 2009, 10:41

...víte chlapi a ?eny, vy tu opravdu ?ehráte na nesprávném hrobě...represe malopěstitelů přeci není primárním cílem (my?lenkou zakladatelů CITES - zde je místo pro potřebnou diskusi, význam klubů či celého sdru?ení pěstitelů SČS PKS jako partnera pro jednání s úředníky CITES), no a pokud je nějaký úředník horlivěj?í ne? je třeba (co? se někdy bohu?el děje a je to ?patné) je to chyba v lidech a systému, který pou?ívají (ale to se děje na v?ech úřadech), proto v budoucnu více takových věcí znalých vystudovaných úředníků jakým bude bezesporu třeba kaktusák a mo?ná se ty věci časem zlep?í (pokud bude je?tě za čas co chránit před komerčním vyu?íváním (dne?ní západní kultura je o spotřebě) neb se mů?e stát, ?e státy postupně zaká?í "bez bumá?ky" (v civilizovaných zemích s ochranářským podtextem, v korupčních s finančním podtextem) vyvá?et cokoli ze svého přírodního bohatství a to přesto, ?e to samy nedoká?í ani uvnitř státu ochránit před devastací, jen proto ?e je to jedenodu??í nástroj ne? něco kontrolovat), z pohledu komerce přeci není hlavní problém malopěstitel, ale firmy drancující prostředí ve velkém (pokud by nebyla CITES a bohu?el nic jiného zatím není třeba i s těmi chybami a obchod s rostlinami a ?ivočichy nebyl ikdy? nedostatečně, jak mnozí pí?ete hlídán, myslíte, ?e by nekvetl obchod s importy ve velkém? příkladem mů?e být Norský a Japonský přístup k velrybářství)...v?ichni tu uva?ujete čestně, čistě s ochranářským duchem (ano čestní v?dy vět?inou doplácí na nečestné chování, třeba i kdyby nečestná byla jen ta men?ina), jen?e takoví v?ichni nejsou, kdy? dřevařská firma přijede do pralesa v Kongu nebo Amazonii, začne neskutečné drancování, kdy 10% dřeva je odtě?eno a 90% druhů na les vázáno zničeno a to jen proto, ?e je poptávka po tropickém dřevě, pokud vytvoříte poptávku po importních kaktusech, opět nebudou tam jezdit pouze malopěstitelé-sběratelé s čestnými úmysly (ti navíc dnes jdou dnes spí? po semenech), ale spí?e firmy s komerčními cíly a populace dnes se rychle zmen?ující se začnou zmen?ovat je?tě rychleji a? zmizí úplně neb ekonomické pravidlo říká...čím vzácněj?í tím dra??í to je cíl komerční, rozhodně ne pěstitelský...zde tedy existuje pro malopěstitele jediné ře?ení diskuse zástupců sdru?ení (třeba SČS PKS) se zástupci státu (třeba úředníci CITES) nad jasnými a smysluplnými pravidly...hezky se mi to pí?e z tepla domova, realizace dohod v byrokratických systémech mů?e být a? neprůchodná, ov?em bez zapojení se do ní se nic změnit nedá... :arrow:

část textu CITES:

Jejím cílem (rozuměj CITES) je ochrana ohro?ených druhů ?ivočichů a rostlin před hrozbou vyhubení v přírodě z důvodu nadměrného vyu?ívání pro komerční účely. Úmluva reguluje zejména obchod s exempláři ohro?ených druhů získaných z volné přírody, kontroluje v?ak i obchod s ?ivočichy odchovanými v zajetí nebo člověkem vypěstovanými rostlinami druhů, které jsou v přírodě ohro?eny.


Uplatňování vý?e citovaných zásad lze přeci v "civilizované" zemi dohodnout jasnými pravidly. Pokud ne, pak si neříkejme "civilizovaná" země. Proč ve Phoenixu (Arizona) mů?e mít ka?dý druhý domek na předzahrádce stoletá saguara a mnohé jiné CITES druhy bez toho, aby se majitel domku bál, ?e mu zazvoní u dveří úředník a začne dělat problémy? Asi proto, ?e tam úředníci mluví s lidmi a snad i jim vycházejí vstříc, nejsu ?ádný idealista, abych si myslel, ?e je to tam tak bezproblémové sou?ití, ale problém opravdu nevidím v systému (měl dobrý úmysl), ale pouze v lidech jak si ho vykládají (a tím jsem zpět u mnou prvně zvýrazněné věty v tomto příspěvku) a víc k tomu u? nemám.


Zpět na „Ostatní příspěvky - Ostatné príspevky“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti