Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Vše o našich pichlavých krasavcích
Všetko o našich pichľavých krásavcoch
Uživatelský avatar
Husi
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 560
Registrován: 29 srp 2010, 06:10
Bydliště: Nitra, SR
 poděkoval: 17 krát
Obdržel poděkování: 200 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod Husi » 07 čer 2016, 21:01

Ja len, keď pozriem na tú rastlinu mojim hubárskym okom, tak vidím sulcorebutiu. Areoly, kvety a tiež temeno rastliny sú podľa mňa sulcorebutiovité. Ale to len podľa tohto obrázka, možno na iných rastlinách by to bolo iné.

radoslav
Příspěvky: 31
Registrován: 06 kvě 2016, 14:35
 poděkoval: 4 krát
Obdržel poděkování: 9 krát

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod radoslav » 08 čer 2016, 07:09

Keď čítam tieto diskusie na tému, či sa jedná o nový druha alebo nie tak som z toho "zmätený" :wink: A vôbec, keď na nete čítam popis napr. nejakého druhu thelocactusu a je tam, že farba kvetu červená alebo žltá - ja som bol vždy v tom, že botanicky čistý druh má len jednu farbu kvetu. Nie som vzdelaním botanik, ale u iných rastlín som sa s podob. definíciami ako u kaktusov nestretol . Zoberiem napr. citrus grandis - môžete prejsť celú zemeguľu a inú farbu ako bielu nenájdete. Rozdiely vo farbe sú vždy len v rámci jednej farby, v intenzite a odtieni a nikdy nie, že červená alebo žltá??? Napr. citrus limon má farbu lupeňov od bielej po tmavo fialovú, ale je to len o tom, koľko dostal slnečného svetla. Ak tú rastlinu dám do rohu v miestnosti bude mať kvety biele, ak ten istý c. limon dám k oknu bude mať kvety biele s ružovým nádychom a ak ho postavím na plné slnko doprostred záhrady tak bude mať kvety s tmavo fialovým koncom lupeňov, ale v podstate je to stále tá istá farba a je to len o intenzite vplyvom UV. Ak je farba iná mal by to byť iný druh alebo hybrid. Tak isto nechápem to riešenie lokalít. Ak si zoberiem annonu muricatu čo rastie v Karibiku, bude taká istá ako annona muricata čo rastie v Indonezii alebo Brazilii. Čo sa týka habitusu na popis rastliny bol vždy typ listu ale nie veľkosť lebo ak rastie v tieni bude mať väčšie listy, ak má viac dusíka bude mať väčšie listy atď. Ďalej nechápem, že sa pri kaktusoch stretávam s kritériom rozdelenia druhov podľa to ho kedy kvitne a či "ochotne" kvitne - to je nonsens. Veď to je základ šlachtiteľskej selekcie pri ovocinárstve v rámci jedného druhu - vyberám mutácie, ktoré majú inú dobu kvitnutia alebo dozrievania, či intenzitu násady plodov, ale stále je to jeden druh.

Uživatelský avatar
miro
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 608
Registrován: 31 srp 2009, 08:37
Bydliště: Trenčín a Liptov
 poděkoval: 74 krát
Obdržel poděkování: 35 krát

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod miro » 08 čer 2016, 07:16

Ano Jirko, plod. Ale snad to pochopeno bylo. No a popis ... jestli mají dost materiálu z terénu, těšíme se :) Ale jestli už ze "skleníkové" kultury tak to asi nebude.

No Radoslave, právě že se dokázalo, že skutečně barva květu není ten správně definovaný "kus" pro stanovení druhu. Dokonce máme na to jednoduché vysvětlení, že barva ketu u rostlin, které kvetou déle jak pár minut, tak tam se barva může měnit dost podstatně. A potom, podle čeho definovat "barvu", když jsme se ještě nikdy nedohodli na "barvě" Každé to oko to vidí jinač a měřící přístroje ... to by nešlo, neboť staré popisy bez "změření" ....... A tak když já řvu žlutá, někdo křičí bílá a nebo takové ty růžové a fialkovorumělkovočervené :) Proto barva květu už ne. Ale doba letí dopředu a tak snad jednou "natáhnou trošku šťávičky" do stříkačky a kápnou do mašinky a ta poví nějaký "řetězecô znaků a čísel a podle toho se už bude dát něco třídit. I když Matka příroda si stejně dělá co chce h:h
Slovo "Balkón" je od slova "Kaktus" a ne od slova "Prádlo" a pravda dneška bývají pouze omylem zítřka

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 350 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod Jiri Kolarik » 08 čer 2016, 12:40

@ radoslav - různé barvy ale i u kaktusů nejsou pravidlem!!! Většinou je to tak, že v přírodě (v J.Americe) vidím různé barvy květů v závislosti na nadmořské výšce! Ale to jen tam, kde třeba rostou některé druhy na úpatí kopce a pak směrem k vrcholu...např. je toto je možné u některých Mediolobivia, Lobivia, Parodia..nebo třeba u Cumulopuntia rossiana, většinou je to tak, že níže kvetou kytky žlutě a směrem nahoru se mění barva přes oranžovou na červenou, hraje-li tady úlohu nějaká intenzita UV, je otázka, protože tato barva je i dále v kultuře stabilní. Samozřejmě jsou lokality, kde "rostou" všechny barvy vedle sebe...(třeba u Iturbe)...
Naproti tomu máme druhy (= taxony), které rostou doslova napříč J.Amerikou a jsou identické...třeba:
Notocactus submammulosus, Denmoza rhodacantha, Tephrocactus articulatus, Echinopsis leucantha, Cereus aethiops, Soehrensia formosa, Opuntia sulphurea...aj. ...tyto taxony mají nejen stejné barvy květů na 1000-1500km, ale i stejný habitus... Dalo by se říci, že to jsou takzv. "stabilní", konsolidované, etc. taxony, nebo též vývojově starší. Je zajímavé, že většina těchto taxonů je z okraje kaktusového rozšíření...a jejich výskyty daleko na severu lze vysvětlit migrací za fenoménu střídání se glaciálů a interglaciálů v kvartéru, protože pohoří směřují na rozdíl od Evropy ze severu na jih, kdežto v Evropě zamezují Alpy (Pyreneje, Karpaty...) migraci sever - jih a vždy v následujícím glaciálu vyhynou rostlinné a živočišné druhy vázané na teplé podnebí...V obou Amerikách mohou tedy taxony jednoduše migrovat a činí tak jak délkově (jih - sever), tak i výškově (úpatí - vrchol)...z těchto důvodů za existence mnoha slepých údolí máme dnes ve střední části JA, tj. sever Argentiny, Bolívie, částečně Brazílie a Uruguay centrum vývoje...Andy tvoří dnes přirozenou hranici, nicméně některé příbuzné taxony mohou být omezeně na východní a západní straně - rody Maihueniopsis, Trichocereus, Neowerdermannia (jo, jeden východně a jeden západně), Opuntia, Melocactus (tento má velmi zajímavou distribuci...)... No a v tom centru to teď žije!!! Vývoj není zdaleka ukončen, protože celé Cactaceae jsou vývojově velmi mladé a tedy dochází i recentně k další speciaci...proto třeba různě zbarvené květy (vliv na opylovače?)... Posoudit teď celou systematiku pro jednotlivé skupiny (tj. třeba Mediolobivia) byť dnes moderně pomocí DNA, není vůbec jednoduché...

...no, dlouhé...ale snad trošku jasnější...

radoslav
Příspěvky: 31
Registrován: 06 kvě 2016, 14:35
 poděkoval: 4 krát
Obdržel poděkování: 9 krát

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod radoslav » 08 čer 2016, 13:47

No s DNA analýzami je to divočina. Napr. u citrusov sa tomu dosť venujú v Japonsku, kvantá analýz a vedeckých prác.

Lenže ono je to aj tak potom odpoveď/ neodpoveď na otázku čo je vlastne species - druh. Pretože napr. u citrusov to vedie k stavu, že sa hovorí o "pravých druhoch" a tých ostatných. Tzn. nejaké prahistorické citrusy, najčastejšie sa uvádzajú traja "praotcovia" v subgenuse citrus a to citrus medica - Cedrát, citrus reticuláta - Mandarínka a citrus maxima - Pumelo a všetky ostatné druhy, tých je podľa uznávanej špecifikácie Tanaku 162. POdľa týchto analýz všetky ostatné citrusy ako ich dnes poznáme sú vlastne naturálne hybridy alebo mutácie tých troch pôvodných (niektorí radia k praotcom aj citrus halimi) a v rámci DNA analýz ich len radia bližšie alebo ďalej od seba do skupiniek a "rodostromov".

Uživatelský avatar
miro
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 608
Registrován: 31 srp 2009, 08:37
Bydliště: Trenčín a Liptov
 poděkoval: 74 krát
Obdržel poděkování: 35 krát

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod miro » 08 čer 2016, 15:09

No ano, ale citrus se pěstoval jako užitková rostlina a proto zásah lidí. Kaktus se jako užitková rostlina nepěstovala (neberu "knoflíky") a zásah lidí tam teda neměl opodstatnění. Tak to budou "staré" rostliny.
Slovo "Balkón" je od slova "Kaktus" a ne od slova "Prádlo" a pravda dneška bývají pouze omylem zítřka

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 350 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod Jiri Kolarik » 08 čer 2016, 15:33

@ radoslav - Miro už to napsal - nelze srovnávat kulturní a "obecné" taxony...tedy - tam, kde měl člověk nějaký užitek, docházelo cíleně člověkem k selekci, křížení...no a za ty už nějaké tisíce let, se i něco podařilo...třeba ty citróny... Ale kaktusy byly ( a jsou) jen bodláky (!!!), které až na výjimky nejsou k užitku...některé výjimky: cereusovité (paskana) na super dřevo, rod Airampoa - plody poskytují červené barvivo, opuncie - barvivo košenila, sbírané plody k jídlu: Stetsonia coryne, Eulychnia sp., Hylocereus, Opuntia, ale i mnoho dalších plodů se dá jíst, jak jsem o tom kdesi psal...

DNA analýzy - prezentují se lineárně (2D), což je zřejmá chyba, protože skutečnost bude 4D (= 3D + čas), tedy - zdánlivě příbuzné druhy (ve 2D) mohou v prostoru ležet zcela někde jinde...

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 350 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod Jiri Kolarik » 11 čer 2016, 18:50

...ještě jeden lepší obrázek...

"Sulcolobivia sp. RB 60"

DSC_7054a.jpg

Uživatelský avatar
Husi
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 560
Registrován: 29 srp 2010, 06:10
Bydliště: Nitra, SR
 poděkoval: 17 krát
Obdržel poděkování: 200 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod Husi » 12 čer 2016, 07:40

Z tohoto obrázka to už taká jasná sulcorebutia nieje. Skôr mediolobivia.

Uživatelský avatar
miro
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 608
Registrován: 31 srp 2009, 08:37
Bydliště: Trenčín a Liptov
 poděkoval: 74 krát
Obdržel poděkování: 35 krát

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod miro » 12 čer 2016, 08:38

A dokonce bych to přiřadil plíže k lobivii pro ten středový trník .... no máme se na co těšit. V každém přpadě je zajímavá. Jen ať nám zase někdo nenacpe všechno do jednoho šuplíka :)
Slovo "Balkón" je od slova "Kaktus" a ne od slova "Prádlo" a pravda dneška bývají pouze omylem zítřka

Uživatelský avatar
jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1053
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
 poděkoval: 112 krát
Obdržel poděkování: 170 krát

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod jezour » 12 čer 2016, 18:59

Poněkud odbočím od předchozího tématu - o zajímavé rostlině, o které jsme zde hodně diskutovali. Ukážu fotku rostliny, kterou jsem získal pod názvem Mediolobivia hagei. Na štítku mám poznamenány ještě další údaje - Argentina, Salta, Rinconada. Barva květů je světle oranžová.

_DSC0135.jpg
Mediolobivia hagei
-- Administrátor --

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1380
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
 poděkoval: 590 krát
Obdržel poděkování: 448 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod Mário Snopka » 13 čer 2016, 21:08

U mňa tiež niečo kvitne.
Táto miniatúrna kráska Aylostera espinosae, KZ 1518, to má ešte pár pukov.
Přílohy
7.jpg
Aylostera espinosae KZ 1518
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya

Uživatelský avatar
ToKra
Příspěvky: 234
Registrován: 02 bře 2008, 01:28
Bydliště: Slovensko
 poděkoval: 13 krát
Obdržel poděkování: 59 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod ToKra » 08 črc 2016, 13:02

Sulcorebutia frankiana LH798
Obrázek
Obrázek

Sulcorebutia candiae WR245
Obrázek
Obrázek

Sulcorebutia crispata WR595
Obrázek

Sulcorebutia roberto-vasquezii
Obrázek

Sulcorebutia tiraquensis var. electracantha JO676
Obrázek
Obrázek

Sulcorebutia purpurea var. unguispina
Obrázek
Obrázek

Aylostera heliosa var. condorensis LH784
Obrázek
Obrázek

Aylostera albireolata
Obrázek
Obrázek

Aylostera archibuiningiana
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Aylostera kupperiana JO591
Obrázek
Obrázek

Aylostera canaletas KK1565
Obrázek
Obrázek

Aylostera hoffmannii
Obrázek
Obrázek

Aylostera theresae KK1925
Obrázek
Obrázek

Rebutia violaciflora v. branispina minima
Obrázek

Rebutia lucida
Obrázek
Obrázek

Rebutia xanthocarpa v. citricarpa
Obrázek
Obrázek

Rebutia krainziana
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Rebutia salmonella
Obrázek

Rebutia marsonerii JB115
Obrázek
Obrázek

Mediolobivia orurensis
Obrázek
Obrázek

Mediolobivia escayachensis
Obrázek
Obrázek
Všetky fotky fotené cez: Apple iPhone6 + Raynox DCR
KKS Islaya Trnava
KK Nobilis Bratislava
▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒
email: tokra@astrophytumcultivars.com
http://blog.astrophytumcultivars.com/
http://cfn.tokra.io/

Uživatelský avatar
miro
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 608
Registrován: 31 srp 2009, 08:37
Bydliště: Trenčín a Liptov
 poděkoval: 74 krát
Obdržel poděkování: 35 krát

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod miro » 08 črc 2016, 20:40

Ano, všechny ty "Rebutia senzu lato" kvetou nádherně, ale ...... protože se strašně moc celý rod rebutia šmrdlal mezi sebou, je plno rostlin sice nádherných, ale už to nejsou ty správné kytky. Tím v žádném případé nezatracuji péstovatele a fotografie. Naopak, jsem rád že se tomu někdo věnuje. Ale protože potŕebujeme i tu udělat pořádek, mám jednu prosbu pro pěstovatele. Semínka, které jste cíleně neopelovali pod síťkou vlastní rukou, prosím nedávejte dál jako nějakou varietu a species. Dál to dejte jenom jako "Rebuti v širokém pojetí druhu". Proč? Protože charateristické znaky podle popisů už u vašich rostlin často nejsou patrné a jedná se pouze o mnohelet kultivované kultivary. Jsou sice nádherné, ale nejsou už z botanického hlediska použitelné. Ano, i já mám plno rostlin, u kterých je cedulka jak by to mělo asi mít jméno, ale druhá cedulka už upozorňuje, že se jedná o kultivar množený tak nějak divoce. Tam kde provádím opelování cíleně (odnesu rostliny mimo dosah po koutech zahrádkářské kolinie u kamarádů a tam pod síťkou štetečkem vykonám opelování s tím, že trvale hledám čisté klony na osvěžení krve ... raději to přenáším, neboť i vítr ví své), tam vím co mám za semínka. Nejsem výrobce pro obchod, ale to co mám na daný rok naplánováno tak "pelím". Pro pěstovatele skutečně doporučuji postupně porovnávat fotomateriál od Janka Kristína, který se právě dokumentovýní čistoty druhů v rámci rodu Rebutia a Sulcorebutia věnuje.

A věřte, že není ostuda nemít u rostlinky cedulku. Pěstujeme rostlinky a ne cedulky :) :) A tak pro pŕíští rok plánuji opelovat okruh "krainziana" tak jak jsou v kolekcích zastoupené a nezapomenu ani na "hyalacantha", která nějak z kolekcí mizí ..... Jestli máte rostliny starého data narození (20 - 30 let) a držíte je vegetativním množení, napište.
Slovo "Balkón" je od slova "Kaktus" a ne od slova "Prádlo" a pravda dneška bývají pouze omylem zítřka

Uživatelský avatar
jv3
Příspěvky: 188
Registrován: 07 lis 2009, 21:09
Bydliště: Veľký Kolačín
 poděkoval: 22 krát
Obdržel poděkování: 39 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Rebutia, Aylostera, Mediolobivia, Sulcorebutia

Příspěvekod jv3 » 07 srp 2016, 21:34

Máš pravdu Miro, máme kadečo v zbierkach. Ja som minule išiel okolo vonkajšieho stola s kaktusmi a vtom počujem, ako sa tichúčko hádajú dve „tetky“ einsteinky : „ ja som pravá, nie ty ja som pravá ja som od takého pestovateľa, ale ja som od lepšieho znalca …“ tak sa vadili že jedna žltla a druhá červanela od zlosti, veď pozrite. Tak som ich radšej dal od seba aby sa niečo nestalo a nemali sme tu ďalší MIX! :)
Obrázek
jv3


Zpět na „Kaktusy - Kaktusy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 11 hostů