Echinocactus

Vše o našich pichlavých krasavcích
Všetko o našich pichľavých krásavcoch
Miroslav
Příspěvky: 331
Registrován: 11 pro 2008, 22:20
Bydliště: Trenčín
 poděkoval: 67 krát
Obdržel poděkování: 108 krát

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod Miroslav » 09 srp 2011, 08:49

Áno sú v minerálnom substráte s prídavkom dolomitického vápenca. Tie dva sú vrúbľované preto lebo som ich zachraňoval, po vyklíčení boli totiž na uhynutie.
Miroslav Varček hľadač krásy

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 346 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod Jiri Kolarik » 09 srp 2011, 19:51

Tak - horizontíci rostou v přírodě v čistě minerálním substrátu s podílem vápence...prakticky nikdy tam není nějaký humus...tak pár stébel suché trávy a podobně... Největší kytky, co jsme viděli...a letos podlehly mrazu jistě právě i ty největší...byly o průměru 15-18 x 30cm, přičemž takové ty průměrné o průměru 15x15cm byly ty nejživotnější, tedy nejodolnější...samozřejmě ty přisedlé měly/mají nejvíce šancí...
A takle podobně to vypadá na lokalitě...povlovné kopečky...hrubý štěrk, vápenec,....ve společenství G.uncinatus - wrightii, Escobaria sp., Echinocereus chloranthus, Echinocereus coccineus...

...tady vidíte, jak dopadne jedinec, který podlehne mrazu....postupně zůstane z kytky pouze kostra z trnů...uvnitř prázdná...dužina je spotřebována reducenty...


průměrný jedinec v plné síle...


...a mladší nadějný jedinec...


...to byla tedy první lokalita s horizontíky...kytek dosti, ovšem vzhledem k suchu žádné květy...

Miroslav
Příspěvky: 331
Registrován: 11 pro 2008, 22:20
Bydliště: Trenčín
 poděkoval: 67 krát
Obdržel poděkování: 108 krát

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod Miroslav » 10 srp 2011, 08:43

Ešte som našiel tieto semenáče
Obrázek
Miroslav Varček hľadač krásy

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 346 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod Jiri Kolarik » 10 srp 2011, 19:16

Tak Miroslave - teď je otázka, co to máš za DJF číslo, protože ...

Field number: DJF 1367
Collector: David J. Ferguson
Species: Echinocereus fendleri
Locality: Guadalupe County, New Mexico, USA

...toto může spíše sedět, že v Guadalupe County roste Echcer.fendleri...protože toto je už značně na sever a tam možná už horizontíci nerostou...Kdyby to ale bylo Guadalupe Moutains, tak tam ještě rostou...odkud máš ta semínka?

oapk1
Příspěvky: 54
Registrován: 23 říj 2007, 20:43
Bydliště: Pezinok
Obdržel poděkování: 2 krát

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod oapk1 » 10 srp 2011, 20:20

No Jirko

http://nmrareplants.unm.edu/dropd-n.html

Echinocactus horizonthalonius (Cactaceae) - This species is widespread and common in south central New Mexico, western Texas and as far south as central Mexico. In New Mexico it occurs as far north as Bernallillo and Guadalupe Counties.

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 346 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod Jiri Kolarik » 10 srp 2011, 20:34

Ano Juraji....pak jsou ale mrazuvzdorné...nicméně ale to DJF číslo nesedí....a po letošních mrazech...nevím...
1. SB vede v seznamu semen toto DJF 1367 číslo...Guadalupe Co. jako E.horizonthalonius
2. v seznamu polních čísel - http://ralph.cs.cf.ac.uk/Cacti/fieldno. ... No=DJF1367 je to Echcer.fendleri...
3. Bernalillo Co. je vlastně okolí Albuquerque...tak toto se mi už nezdá - v zimě tam mrzne až praští...(na mapě není lokalita E.h. ani poblíž)
4. mapa rozšíření E.horizonthalonius - http://www.bonap.org/BONAPmaps2010/Echinocactus.html jsou uvedeny - Eddy Co. (Carlsbad), Chaves Co. (Roswell), De Baca Co. - nad ním je Guadalupe Co. (na mapě už ale není jako lokalita E.h. uveden), pak Lincoln Co., Otero Co., Dona Ana Co. a Sierra Co.....
- to sice nic neříká, že tam neroste...pak by to asi byla silnice č.285 z Roswellu do Vaughn (= Guadalupe Co.)...

....takže jsou tu jisté nepřesnosti... :hu

oapk1
Příspěvky: 54
Registrován: 23 říj 2007, 20:43
Bydliště: Pezinok
Obdržel poděkování: 2 krát

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod oapk1 » 11 srp 2011, 08:50

Asi je v tom trocha bordel, ale ďalší odkaz:
http://shop.vzacnykytky.cz/en/productio ... m-891.html

ale:
http://www.cactus-nursery.eu/seed_list_2011.pdf

uvádza:
SV0128
€ 0.39
fendleri DJF 1367 Guadalupe Co, NM, super bílé trny, (c)

ako je vidieť Fergusson zbieral "dva v jednom" -- je to normálny trend v súčasnom biznise ponúkať dva v jednom :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 346 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod Jiri Kolarik » 11 srp 2011, 09:49

Osobně si nemyslím, že by Fergusson sbíral 2 v 1...koukneš-li do vyhledávače polních čísel, tak nejbližší známé určení je:
Field number: DJF 1364
Collector: David J. Ferguson
Species: Echinocereus fendleri v. rectispinus
Locality: Guadalupe Canyon, New Mexico, USA - povšímněme si "Guadalupe Canyon" - tedy kaňon...a ne County... a je zcela možné, že River Pecos tam v Guadalupe County dělá kaňon...!? Ovšem - máme tady na jihu NM Guadalupe Moutains - kde tedy E.h. roste určitě (byli jsme na lokalitě), resp. v okolí! A přímá vzdálenost Guadalupe Moutains a Guadalupe County je ca. 130mil (přes 200km)

..tj. čísla 1365,1366, 1368, 1369 - je hláška - NIC nenalezeno

..takže nejasností je více...a jestli je SB vede jako E.h. - tak tady je původ semen jak "Vzácný kytky", tak asi i u Miroslava...a odkud je má JN jako Echcer.fendleri se ho mohu zeptat...

oapk1
Příspěvky: 54
Registrován: 23 říj 2007, 20:43
Bydliště: Pezinok
Obdržel poděkování: 2 krát

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod oapk1 » 11 srp 2011, 12:56

Hodil som echo a amerikánci píšu, že Guadalupe County je asi príliš severne na horizontík

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 346 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod Jiri Kolarik » 11 srp 2011, 15:52

No, myslel jsem si to..a taky napsal. Je asi spíše možné, že tam bude E.texensis (údajně až v Oklahomě) - jenže tu spekulujeme a po letošní zimě to může být zcela jinak...

oapk1
Příspěvky: 54
Registrován: 23 říj 2007, 20:43
Bydliště: Pezinok
Obdržel poděkování: 2 krát

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod oapk1 » 11 srp 2011, 19:18

Tak asi nakoniec Ferguson skutočne zbieral kvázi dva v jednom. Tu je jeho reakcia:

from Dave Ferguson:

"I learned to number as an entomologist and not as a cactus collector,
and I used that system with my plant collections too (since it was
already in place). For many years though, I've just put localities on
things - no numbers anymore. Anyway, when I was using numbers, they
applied to localities, not to the plants themselves; so, if they came
from the same place, they have the same number.
Originally there was a
decimal at the end, different for each species (to satisfy confused
collectors), but that got too confusing and I dropped it. You will
occasionally see a plant in a collection that ends in "point -
something" though.

I would need to get a map out, but that particular place should be not
far south of Santa Rosa. I think it was on gravel hills just above the
east side of the Pecos River at Puerto de Luna. The Echinocactus are
pretty much identical to plants from elsewhere in New Mexico. Ranchers
don't like them and tend to destroy them, and collectors rarely see them
that far north (mostly because they aren't looking for them there), but
they are actually locally pretty common in the lower hotter areas of the
Pecos Valley north to about I-40, and up to near Socorro along the Rio
Grande Valley (with rare pockets at the base of the mountains up as far
as Tijeras Canyon at the south end of the Sandias at Albuquerque).

There are probably other species bearing the same number from that
location. I'm pretty sure I collected seeds of Echinocereus
viridiflorus and some Opuntia cuttings (O. macrorhiza for sure) from
there, and that Steve Brack sold them through his Mesa Garden catalog."

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 346 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod Jiri Kolarik » 11 srp 2011, 19:34

Hm, tak to je zajímavá zpráva...ovšem - to jeho udílení polních čísel.... :evil: ...kdo se v tom má potom vyznat... :arrow:

Jo, farmáři likvidují stále kytky (=kaktusy) z pastvin...představím-li si ten terén, tak vidím ty ploché kopečky, kde na úpatí ty kytky rostou - logicky, tam steče voda a je tam tedy příznivější místo...No, je to asi trochu mimo hlavní "kaktusové" cesty, takže tam tak hned nikdo hledat nebude...

Miroslav
Příspěvky: 331
Registrován: 11 pro 2008, 22:20
Bydliště: Trenčín
 poděkoval: 67 krát
Obdržel poděkování: 108 krát

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod Miroslav » 12 srp 2011, 00:03

Páni ďakujem za upozornenie na nezrovnalosť, ja som to doteraz netušil. Semená som mal od SB jednu porciu, lebo boli trocha drahšie.
Miroslav Varček hľadač krásy

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 346 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod Jiri Kolarik » 13 srp 2011, 20:31

Ano - pěkné a názorné...jsou z různých lokalit odlišné, ovšem - autor by měl teď ukázat třeba 5 kytek stejného čísla, budou-li tedy stejné :?: :?: :?: či variabilní... :idea:

Z předchozí lokality v NM je to jen kousek na další, vpodstatě je z druhé strany táhlého hřbetu...charakteristikou je to podobná lokalita...rovněž zde je několik pěkných kytek...a snad i jedna z největších, které jsme na cestě viděli...


...a jiná se semenáčkem vedle sebe...

...kytky tady byly snad i větší, ale postrádal jsem více menších kytek...fotím jak malé, tak ty velké...tedy normální velikost byla asi tak velikost lidské hlavy... :arrow:

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
 poděkoval: 178 krát
Obdržel poděkování: 346 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Echinocactus horizonthalonius

Příspěvekod Jiri Kolarik » 14 srp 2011, 20:38

Jasně - hledá se variabilita kytek...a je jasné, že při tak obrovském areálu rozšíření tady také jistá bude! Je mi jasné, že těžko bude někdo mít třeba z lokality 5-10 kytek, tedy květuschopných, kdy se tedy dá mluvit o rozdílech v habitu... Je evidentní, že i na lokalitách je mezi jednotlivými rostlinami rozdíl...nicméně u dospělých (alespoň mi se tak pozdávalo) se ty kytky "zestejnily". A že se nedá u semenáčů či nedospělců vůbec tipovat, jak budou vypadat....je také jasné. I tam v Texasu a NM by jen dle malých kytek nikdo nepředpovídal, jak budou v dospělosti vypadat....a proto jsou tam rozdíly velké. Nicméně - v kultuře máme jednoznačně možnost pozorovat vyvoj kytek a bude-li mít takový pěstitel více kytek, lze pak vidět jistý typ rostlin. Je samozřejmé, že se kytky z nejsevernějšího rozšíření (NM, Texas) budou od těch jižních z Mexika nějak lišit, ale je na jiných, aby nějakou kytičku z Mexika tady ukázali...protože já se tam zatím nechystám... k:k


Zpět na „Kaktusy - Kaktusy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů