Výsevní substráty

Výsevy a množení kaktusů a sukulentů - rady, návody, postupy...
Výsevy a množenie kaktusov a sukulentov - rady, návody, postupy....
Uživatelský avatar
Taro
Příspěvky: 9
Registrován: 06 led 2021, 20:03
Poděkoval: 10 x
Obdržel poděkování: 0

Re: Výsevní substráty

Příspěvek od Taro » 07 led 2021, 19:19

Díky za zprávu! Myslím si, že Magnicur bude nová náhrada za Previcur. Jakou koncentraci tohoto fungicidu by jste doporučil pro preventivní zálivku čerstvých výsevů kaktusových semen? :-k.

Uživatelský avatar
JakubCh
Příspěvky: 85
Registrován: 29 dub 2020, 13:21
Poděkoval: 44 x
Obdržel poděkování: 72 x

Re: Výsevní substráty

Příspěvek od JakubCh » 07 led 2021, 21:16

Ak tá otázka bola adresovaná mne, tak neviem. Mám za sebou prvý výsev (ktorý nedopadol najlepšie) 8) takže vám moc nepomôžem. Ja iba viem že Magnicur (Previcur) je dobrý na plesne.

peri
Příspěvky: 140
Registrován: 17 led 2012, 09:03
Poděkoval: 30 x
Obdržel poděkování: 49 x

Re: Výsevní substráty

Příspěvek od peri » 08 led 2021, 22:13

Jen malá poznámka k výsevním substrátům a pro Taro- píšete, že nakonec asi klasika- zemina, písek,zeolit, propaření. Podle mě se trochu vracíte do minulosti, tyto výsevní substráty nejsou pochopitelně špatné, ale jsou zdlouhavé na přípravu a hlavně se nad nimi pořád vznáší Damoklův meč napadení plísněmi. Já vůbec nejsem fanda přidávání fungicidů do výsevů, každý fungicid ovlivní klíčení, ač se mnou nebudou mnozí souhlasit. V současné době máme možnost výsevů buď do zeolitu, který není nutno vůbec pařit nebo péct, ale stačí jej pořádně propláchnout a hned je možné sít, akadamy, perlitu nebo do supresivních substrátů, kde svoje dílo vykonají houby, které ochrání výsev. Tam se krabičky rovněž naplní vlhkým substrátem a můžete sít. Pokud se někomu zdá, že v zeolitu to neroste, má možnost na vrstvu supresivního dát vrstvičku zeolitu a pak to výborně vyklíčí a časem proroste do supresivního. Zeolitu samotnému je nutné samozřejmě dodat živiny , a pak to roste normálně, jak už tady kdysi Miro psal a co vyčerpávajícím způsobem a zcela nezištně popsal př. Trafina.Nepřidělávejme si starosti a neztěžujme si práci, pokud tedy zrovna někdo nemiluje hodiny strávené s přípravou nejroztodivnějších výsevních substrátů . Jsem toho názoru, že v jednoduchosti je vždy krása a nové materiály nám to v plné míře umožňují. A co se týká těch vzácných druhů, minerální výsevní substráty jsou u nich plně na místě.
Títo uživatelé poděkovali autorovi peri za příspěvek (spolu 2):
Štefaniconmaster
Hodnocení: 18.18%

Uživatelský avatar
Taro
Příspěvky: 9
Registrován: 06 led 2021, 20:03
Poděkoval: 10 x
Obdržel poděkování: 0

Re: Výsevní substráty

Příspěvek od Taro » 09 led 2021, 10:42

Díky za příspěvek! Mám ale navzdory všemu, co zmiňujete a co jsem také už novátorsky vyzkoušel, silnější pocit jistoty v tom klasickém způsobu přípravy a ošetření výsevního substrátu. Je to naše hobby a tak proč spěchat? Je to naše hobby a tak proč se v klidu nezabývat vhodnou volbou poměru _ výživný substrát : zeolit : písek (mimochodem velmi dobré výsledky mně přináší ten travní písek z hobby marketů s příměsí Ca)? Je to naše hobby, tak proč v klidu na starém napařovacím kastrolu 45 minut nenechat tuto směs propařit a ještě vlhkou nadávkovat do plastových krabic s víčkem vypraných v teplém hypermanganu? Ano, dnes je módou popírat chemii kde se jenom dá. Je to určitě dobře, ale někde se bez ní prostě neobejdete. Z jiných zdrojů nemám příliš jednoznačné informace o kvalitě výsevů do čistého zeolitu nebo jiných anorganických materiálů, které zmiňujete. Závěrem-každý k tomu přistupujeme s odlišnou dávkou trpělivosti, jinými časovými možnostmi a jinými subjektivními zkušenostmi. A tak je to správně, víc hlav-víc rozumu. K tomu přece máme naše diskusní fóra! Ješte jednou díky za Váš názor a příspěvek! :L

peri
Příspěvky: 140
Registrován: 17 led 2012, 09:03
Poděkoval: 30 x
Obdržel poděkování: 49 x

Re: Výsevní substráty

Příspěvek od peri » 09 led 2021, 12:45

Pro Taro- děkuji za odpověď , jisto je, že pokud něco někomu dlouhodobě vyhovuje, je dobré se toho držet a pouze v případě, že to nepřináší kýžené výsledky, zkusit něco nového.
Títo uživatelé poděkovali autorovi peri za příspěvek:
Taro
Hodnocení: 9.09%

Alojz
Příspěvky: 459
Registrován: 05 led 2011, 20:36
Bydliště: Zl.Moravce
Poděkoval: 218 x
Obdržel poděkování: 217 x

Re: Výsevní substráty

Příspěvek od Alojz » 09 led 2021, 19:19

Výsevy kaktusov nie sú len o výsevnom substráte,dôležité sú aj mnohé iné faktory,ale budem sa držať témy."Chrudimské internetové noviny" -Január 2018 uvádzajú článok P.Vančíka o výseve kaktusov do supresívneho substrátu.Naviedol ho na to v článku spomínaný jeho bývalý kolega,večný experimentátor s výsevmi/na našom fóre Alojz :SS /.Môj výsev do supresívneho substrátu bol celkom úspešný,primiešal som do neho minerálnu zložku,asi 1 : 1.Ale to mi nebránilo,keďže syn mi doniesol z Nemecka lisovaný kokosový substrát,aby som ho vyskúšal v zmesi so stavebným perlitom a kremenným pieskom primeranej veľkosti v ďalšom roku.Tento výsev som prezentoval v téme výsevy bežných rodov v roku 2019 a tiež bol úspešný.Ja som už totiž vysieval do mnohých možných a nemožných substrátov,ale určite nie do všetkých.

Zatiaľ,čo do supresívneho substrátu by sa nemala pridávať žiadna chémia,ale treba mať "dobré nervy"na výskyt plesní a húb,ktorými sú obklopené klíčiace semenáče,do minerálnych substrátov chémiu treba použiť/včetne morenia semien/,lebo skôr či neskôr sa objavia škodlivé plesne a huby.Mnohí možno v duchu protestujete,lebo sa vám aj bez použitia chémie výsev podaril,ale to je len o šťastí a to nehovorím o mnohonásobnom šťastí pri výseve do pôdnych substrátov.Tieto vôbec zo skúseností neodporúčam,snáď s výnimkou otvorených výsevov na spôsob voľnej kultúry/ktorá,ale tiež má svoje neduhy/.
Peri,ja ti vôbec neupieram tvoj názor,ale myslím si,že nové druhy substrátov nič neriešia,len doplňujú možnosti/napr.do zeolitu,ani akadamy som ešte nevysieval/.Ale aj tie minerálne substráty môžu byť kontaminované/ja som sa raz "popálil" kontaminovaným stavebným perlitom,ktorý som v dobrej viere použil bez chémie aj bez sterilizácie/.Je známe,že kontaminované bývajú aj semená.Čiže myslím si,že je potrebné použitie chémie alebo aspoň vhodnej sterilizácie substrátu.

A tu sa dostávame k tej spomínanej chémii,Previcur,Magnicur atď.Totiž už v dávnych časoch,keď Previcur mal ešte iný presný názov,bolo v návode na jeho použitie uvedené,že ho k úplnej ochrane treba doplniť Fundazolom .Hlavne preto,aby boli zasiahnuté aj plesne Fusarium,na ktoré Previcur neúčinkuje.Ala ani u Previcuru energy,ani u Magnicuru Energy nie je Fusarium vôbec spomenuté.Fusarium bolo v minulosti "hrobárom" mojich výsevov.V tejto súvislosti aj tu na fóre som "ventiloval svoje emócie.Našťastie pred rokmi som sa dostal k Fundazolu/je práškový/,ktorý je možno "100"rokov po záruke,v ktorom morím semená pred výsevom a používam ho do roztoku s Previcurom na zvlhkčenie výsevného substrátu.Otvtedy môžem pri výsevoch spokojne spávať bez obavy,že Fusárium mi postupne radikálne výsevy zredukuje...

Áno v jednoduchosti je krása ako spomenul Peri,ale v dnešných časoch,keď pribúdajú choroby a škodci na rastlinách,ktoré tu ani neboli,je to stále ťažšie.V záhrade sa to dá riešiť aj tak,že nebudem maximalista a budem spokojný aj so 70 % úrody/aj tak sa nakoniec ani všetka neskonzumuje/,ale u výsevov kaktusov,ktoré rastú do kvetuschopnosti dosť dlho,každý rok omeškania z dôvodu nezvládnutia výsevu,najmä kaktusára vo vyššom veku nepoteší :(
Títo uživatelé poděkovali autorovi Alojz za příspěvek (spolu 4):
nosferatuTaroperiiconmaster
Hodnocení: 36.36%
s kaktusmi ma zivot bavi

Uživatelský avatar
Taro
Příspěvky: 9
Registrován: 06 led 2021, 20:03
Poděkoval: 10 x
Obdržel poděkování: 0

Re: Výsevní substráty

Příspěvek od Taro » 09 led 2021, 21:02

To Alojz - díky, mně osobně nezbývá než s Vámi vřele souhlasit!!! Škoda jenom, že se k Fundazolu už asi nedostaneme! Nějakou nabídku jsem "odhalil" pouze na jistém maďarském agro webu. U nás je jako náhrada za Fundazol běžně nabízený MERPAN 80 WG, 3x5 g (ca=47,- Kč), ale kdo ví, jestli je opravdu funkční v celém rozsahu! Chybí zkušenost. :L

peri
Příspěvky: 140
Registrován: 17 led 2012, 09:03
Poděkoval: 30 x
Obdržel poděkování: 49 x

Re: Výsevní substráty

Příspěvek od peri » 09 led 2021, 23:47

Ještě pár poznámek k substrátům. Pokud se ve výsevu objeví houby rodu Fusarium, je zle a nepomůže žádná chemie, včetně Fundazolu(ú.l. benomyl) ani Merpanu(ú-l- captan). Jenže vtip je v tom, že u minerálního substrátu je kontaminace tímto rodem hub prakticky vyloučena- a teď mám na mysli zeolit, perlit, akadamu, určitá možnost je u kontaminovaného písku, ale největší "šance" je vždy u klasického substrátu, byť i přepařeného. Pokud se Fusarium vyskytne u výsevu na výše jmenovaných minerálních substrátech, tak vždy jde o infekci ze semen a v tomto případě žádné moření , alespoň přípravky, které jsou běžné kaktusářské veřejnosti k dispozici a byly zde jmenovány, nepomůže. Proti houbám rodu Fusarium existují speciální mořidla, používaná v zemědělství, ale jsou určena pouze pro profesionální použití a i jejich účinnost je omezená. Pokud již infekce propukne, do současné doby nebyl vyvinut žádný chemický prostředek, který by uspokojivě fusaria kontroloval, a když píšu uspokojivě, mám na mysli účinnost přes 95%.Nejúčinnější azoly jsou schopny např. u pšenice fusariovou infekci kontrolovat tak z 70%, což se v podstatě rovná nule. Tedy nežijte nikdo v klamné naději, že potenciální fusariovou infekci řeší naše amatérské moření. To, že se po moření Fundazolem fusaria neobjeví, není dáno přípravkem ale tím, že pěstitel měl štěstí a Fusarium není zrovna přítomno nebo se v substrátu vyskytuje v zanedbatelné míře. Fundazol je přípravek, který byl vyvinut jako náhrada přípravku Benlate a stajně jako on obsahuje již zmíněnou ú.l. benomyl, jehož sekundárním metabolitem je carbendazim a právě ten pak vykoná ochrannou funkci. Nechci tvrdit, že Fundazol nemá žádný účinek, to jistě ne, ale jeho působnost je omezená a dobře může zasahovat v případě, jak jsem již psal, malého výskytu patogena v substrátu. při větším výskytu i přes jeho použití půjde výsev do kopru. Jiná situace je samozřejmě s ostatními původci padání klíčních rostlin a zde moření může sehrát svoji roli. Úspěšněji se mohou s fuzarii vypořádat houby, které jsou obsaženy právě v supresivních substrátech, protože svým myceliem napadají mycelium fuzaria, které rozkládají a žijí z něj. Dalším způsobem může být použití specializovaných přípravků na bázi bakterií rodu Pseudomonas( např. přípravek Prometheus). Bakterie vytvářejí aktivně látky, které opět napadají mycelium fuzarií a to ničí. Tento typ přípravků se již v současné době využívá např. při ochraně řepky ozimé proti primární infekci Sclerotinie sclerociorum a hlavně proti verticiliové infekci, kterou opět nelze uspokojivě řešit ani nejlepšími fungicidy.
Toto vše jsem měl na mysli, pokud jsem psal o nesporných výhodách výsevů, hlavně vzácných a drahých semen, do inertních materiálů. Samozřejmě, pokud výsev startujeme s již infikovanými semeny, nepomůže nic, ale mohu odpovědně prohlásit, že od doby, co seju do buď čistého zeolitu, a to je již osm sezon, či do supresivního substrátu, modifikovaného třeba tou menší vrstvou zeolitu, vyřešil jsem si problém půdních patogenů jednou pro vždy a za podstatně kratší čas přípravy, který pak mohu věnovat třeba dobré knížce či procházce se psem v lese. Já vůbec nepopírám fakt, že v klasickém substrátu klíčenci mohou růst i o trochu lépe a rychleji, než v těch mých, ale pokud vezmu poměr jistota/nejistota, pak v rámci jistoty dám vždy přednost inertnímu materiálu.
Títo uživatelé poděkovali autorovi peri za příspěvek (spolu 5):
nosferatuŠtefanmiroiconmasterAlojz
Hodnocení: 45.45%

Uživatelský avatar
Husi
Moderátor
Moderátor
Příspěvky: 624
Registrován: 29 srp 2010, 06:10
Bydliště: Nitra, SR
Poděkoval: 26 x
Obdržel poděkování: 277 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Výsevní substráty

Příspěvek od Husi » 10 led 2021, 08:59

Ja som vyskúšal už tiež viacero výsevných substrátov a pre vzácnejšie semená som sa ustálil tiež na čistom zeolite bez sterilizácie. Semená periem v neriedenom SAVE. Tie, ktorých mám dostatok a nezáleží mi teda na každom semenáčiku, vysievam do zmesi zeolit, filtračný piesok do bazénov, zemina s krtincov, preosiatej cez 2mm sito. Túto jednoducho preparím 10 min v mikrovlnke (keď manželka nie je doma :twisted: ) a po vychladnutí priamo používam do škatuliek od šalátov. Tento substrát určite nie je sterilný a ani škatuľky netesnia tak, aby sa nemohol zvonku infikovať, preto ich veľmi skoro po vyklíčení otváram. Čerstvý vzduch je najlepší fungicíd.
Dosť často ale vysievam aj tak, že semená, len vyprané vo vode, vysypem pod materskú rastlinu. Z takéhoto výsevu býva síce menej semenáčov, ale tie, čo prežijú, sú životaschopnejšie.
Títo uživatelé poděkovali autorovi Husi za příspěvek (spolu 5):
nosferatuŠtefanperiAlojzMiroslav
Hodnocení: 45.45%

Miroslav
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 466
Registrován: 11 pro 2008, 22:20
Bydliště: Trenčín
Poděkoval: 177 x
Obdržel poděkování: 409 x

Re: Výsevní substráty

Příspěvek od Miroslav » 10 led 2021, 12:48

V plnej miere súhlasím s tým čo písal vyššie Peri a aj iní. Mám tiež také skúsenosti z výsevmi a s problémami ohľadne fuzárií. Sú profesionálne prípravky proti fuzáriám ale keď som sa na ne pýtal v predajni nikde to nemali.V Holandsku údajne majú niečo na ošetrovanie karafiátov účinné proti fuzáriám, ale to je nedostupné.Samozrejme veď to je veľký biznis. Veľakrát som sa stretol s tým, že keď je fuzárium prítomné už v osemení tak buď semeno uhynie prv než vyklíči, alebo po vyklíčení korienok zhnedne a semenáč uhynie. Niekedy pomohlo pri vzácnych sclero. a pedio. korienok včas utrhnúť a nechať semenáč deň dva na sucho a druhé korene už boli odolnejšie. Alebo nečakať a hneď vrúblovať. Skúšal už niekto krátke ožiarenie klíčiaceho výsevu alebo ešte nevyklíčených semien UV lampou ? Neviem či by to semená či semenáčiky stihlo zabiť alebo nie .Asi by záležalo na čase. A ktovie či by to zabilo plesne? Ja už som semená čistil aj v ultrazvukovej čističke, ale keď je semeno napadnuté a je to vnútri pod osemením tak dokonalé vonkajšie očistenie nestačí. Zdravé semená čistené v ultrazvukovej čističke o klíčivosť neprišli.
Títo uživatelé poděkovali autorovi Miroslav za příspěvek (spolu 5):
ŠtefannosferatuperimiroAlojz
Hodnocení: 45.45%
Miroslav Varček hľadač krásy

Alojz
Příspěvky: 459
Registrován: 05 led 2011, 20:36
Bydliště: Zl.Moravce
Poděkoval: 218 x
Obdržel poděkování: 217 x

Re: Výsevní substráty

Příspěvek od Alojz » 10 led 2021, 23:04

Krátka reakcia na predchádzajúce príspevky.Ja vo svojom príspevku vychádzam z mojich praktických skúseností.Je jasné,že sa nedajú spomenúť všetky fakty a aspekty.Týka sa to napr.účinnej látky,alebo toho,že Fundazol má len preventívny/aj to obmedzený/ účinok,kuratívny v podstate nie,že tých fusárií je viac druhov a pod.Ale vôbec neľutujem,že som ho uverejnil,lebo v reakciách som sa dozvedel veľa informácií.Peri,nemôže byť každý tak dobre odborne fundovaný v tejto problematike - všetka česť :!: .Ale vlastne som možno prišiel aj na koreň toho,prečo moje výsevy boli pravidelne fusáriom napádané.Použitím Previcuru/niekedy skúšobne aj iných fungicídov/ a nepoužitím Fundazolu boli zničené konkurenčné patogény Fusaria,ktoré sa bez konkurencie aj z malého výskytu v substráte postupne masívne rozšírilo 8) ...
A čo sa týka časových "relácií" pri príprave a realizácii rôznych výsevov kaktusov,to by vydalo aj na jeden poriadne dlhý príspevok :D .
Títo uživatelé poděkovali autorovi Alojz za příspěvek (spolu 3):
MiroslavperiTaro
Hodnocení: 27.27%
s kaktusmi ma zivot bavi

Uživatelský avatar
iconmaster
Příspěvky: 80
Registrován: 18 srp 2017, 21:15
Poděkoval: 174 x
Obdržel poděkování: 82 x

Re: Výsevní substráty

Příspěvek od iconmaster » 10 led 2021, 23:21

Síce nejaké dlhoročné skúsenosti s výsevom nemám, ale ten spomínaný supresívny substrát sa mi tiež osvedčil - dal som mu šancu práve na podnet článku z incat.cz, ktorý spomína Alojz:
Alojz píše:
09 led 2021, 19:19
Výsevy kaktusov nie sú len o výsevnom substráte,dôležité sú aj mnohé iné faktory,ale budem sa držať témy."Chrudimské internetové noviny" -Január 2018 uvádzajú článok P.Vančíka o výseve kaktusov do supresívneho substrátu.Naviedol ho na to v článku spomínaný jeho bývalý kolega,večný experimentátor s výsevmi/na našom fóre Alojz /.Môj výsev do supresívneho substrátu bol celkom úspešný,primiešal som do neho minerálnu zložku,asi 1 : 1.Ale to mi nebránilo,keďže syn mi doniesol z Nemecka lisovaný kokosový substrát,aby som ho vyskúšal v zmesi so stavebným perlitom a kremenným pieskom primeranej veľkosti v ďalšom roku.Tento výsev som prezentoval v téme výsevy bežných rodov v roku 2019 a tiež bol úspešný.Ja som už totiž vysieval do mnohých možných a nemožných substrátov,ale určite nie do všetkých.
Výhodu vidím práve v jednoduchosti: do supresívneho substrátu som primiešal štrk frakcie 0-4 mm v pomere cca. 1:1, resp. trochu viac v prospech štrku. Nesterilizoval som ani substrát, ani štrk a taksito ani semienka som nemoril. Akurát som používal nové kvetináčiky a čisté nádoby.

V porovnaní s výsevom do substrátu z kokosového vlákna (lignocel) sa pleseň objavovala len veľmi zriedkavo, aj to sa ako keby samo "utlmilo" a rastlinám to nespôsobovalo žiadne problémy. Ale keď ma ten pohľad už trochu znepokojoval, jemne som nastriekal povrch substrátu peroxidom vodíka a tá pleseň aj zmizla. Ďalej v porovnaní s kokosovým vláknom (a tam som používal ešte aj Previcur), som u supresívneho substrátu nemal prolbémy, že by začali vo veľkom padať semenáčiky. Zároveň aj lepšie rástli a koreňová sústava býva veľmi slušne vyvinutá do času rozsádzania - ako to spomínal aj p. Vančík v článku.

Jediné, čo by som možno vytkol, je tvorba rias - no možno je to len môj nesprávy spôsob zálievok. Niekedy to prerastá do pekného zeleného machu, inokedy po vyschnutí sa tvorí taká krusta na povrchu substrátu a hrozí, že tenké korienky sa pretrhnú. Väčším semenáčikom to už ale neublíži. Zvyknem to po zaliatí narušovať pinzetou alebo špáratkom.
Títo uživatelé poděkovali autorovi iconmaster za příspěvek (spolu 5):
ŠtefanAlojznosferatuMiroslavperi
Hodnocení: 45.45%

Uživatelský avatar
JakubCh
Příspěvky: 85
Registrován: 29 dub 2020, 13:21
Poděkoval: 44 x
Obdržel poděkování: 72 x

Re: Výsevní substráty

Příspěvek od JakubCh » 11 led 2021, 12:30

Taro píše:
07 led 2021, 19:19
Díky za zprávu! Myslím si, že Magnicur bude nová náhrada za Previcur. Jakou koncentraci tohoto fungicidu by jste doporučil pro preventivní zálivku čerstvých výsevů kaktusových semen? :-k.
Ešte je tu jedna téma kde sa touto otázkou zaoberalo: viewtopic.php?f=6&t=5407&p=50594#p50594
Títo uživatelé poděkovali autorovi JakubCh za příspěvek:
Taro
Hodnocení: 9.09%

Odpovědět

Zpět na „Výsevy a množení - Výsevy a množenie“