Zasílání kytek ze (vzdáleného) zahraničí

Názory, postřehy, stížnosti, diskuze na téma "Co se mi líbí, nebo nelíbí v dění v kaktusářské obci"
Názory, postrehy, sťažnosti, diskusie na tému "Čo sa mi páči, alebo nepáči v dianí v kaktusárskej obci"
Uživatelský avatar
African
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 726
Registrován: 23 úno 2013, 13:42
Bydliště: Česká republika
 poděkoval: 51 krát
Obdržel poděkování: 381 krát

Zasílání kytek ze (vzdáleného) zahraničí

Příspěvekod African » 24 lis 2013, 13:46

Tváří se to jako německý éšop, nicméně po zaplacení Paypallem mi došla obálka z Bulharského Banska, semínka vypadají vyzrále a živě


Celkem zajímavá nabídka uvedeného E-shopu. :D To , že to šlo z Bulgarska se ani nedivím, z RSA je u některých položek problém při exportu a následném importu do EU, :?: tak se jako prostředník volí země blízká EU :), ze které už tak velké problémy při dovozu do EU nejsou. Navíc mám podobnou zkušenost při objednání a dodání zboží (ovšem z jiné RSA firmy) :L
Ostatně, celkem je chápu, protože celá EU je zločin a zákony EU vymýšlejí zločinci, kteří by v době nedávno minulé viseli ...

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1361
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
 poděkoval: 552 krát
Obdržel poděkování: 426 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Muiria

Příspěvekod Mário Snopka » 24 lis 2013, 15:02

My sme objednávali z RSA - Sheilamnurseery a prišlo to priamo na slovensko. Tak som sa rozhodol sem napísať čo to všetko obnášalo a poviem Vám, že toho bolo naozaj dosť. no bude to napísané zvlášť.
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya

Uživatelský avatar
African
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 726
Registrován: 23 úno 2013, 13:42
Bydliště: Česká republika
 poděkoval: 51 krát
Obdržel poděkování: 381 krát

Re: Muiria

Příspěvekod African » 24 lis 2013, 16:54

To bude jistě zajímavé čtení, těším se. Sám vím, jaké anabáze musí člověk podstoupit, když chce legálně dostat pár rostlin z nějaké pěstírny. V podstatě námaha, kterou vynaložíte při zajišťování "papírů" na dovoz pár rostlin a kontejneru s rostlinami, jsou téměř totožné. Navíc zvláštní je, že tuto buzeraci máme nejpřísnější hlavně ve střední Evropě, tedy konkrétně v ČR a jak vidím i v SK. Já třeba nedávno řešil koupi pár rostlin z Afriky a partner mi je poslal bez větších problémů a rychle do jiné (nejmenované) země EU a odsud jsem je obdržel já již jako vnitrounijní zásilku. (jo a nebylo to ani Rumunsko, ani Bulharsko či podobná destinace)

Milan H.

Re: Muiria

Příspěvekod Milan H. » 24 lis 2013, 18:21

Tak to zírám, nenapadlo by mě, že to může být právě tímhle. Nicméně měl jsem takhle problém s celním úřadem na Ruzyni, když mi kamarád poslal z Chile nějaké Austrokaktusy, hádal jsem se s nimi po telefonu a maily snad měsíc, pak mi bouchly saze..., ve zkratce to bylo tak, že jsem jim sdělil, ať si ta semena nechají, že mě přešla chuť, za 3 dny jsem je měl doma. Ochrana přírody na baterky, opravdu. Kámarád takhle objednával z JARu nějaké cibuloviny, platil v přepočtu 3000 za fyto a dorazilo mu to shnilé na kaši, má z toho živé tak dvě položky. Ideální je mít v těchto státech své spřízněné duše, pak to "nějak" jde, jak tu už bylo psáno...

EU je socialistický paskvil, to ale mnozí novodobí "disidenti" nechtějí ani slyšet. To jen tak mi mo ty kytky :-)

bogo
Příspěvky: 88
Registrován: 11 říj 2007, 22:20
Bydliště: Kosice - Maša- Slovensko
Obdržel poděkování: 9 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Zasílání kytek ze (vzdáleného) zahraničí

Příspěvekod bogo » 24 lis 2013, 19:37

hmmmmm tak sem trochu prispejem,posielam rastliny a semena po celej eu do chiny,Anglicka a nikdy s tým nebol problem a dostal som rastliny aj semena z USA od Bracka v pohode ,največši problem je len v plateni....

Uživatelský avatar
African
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 726
Registrován: 23 úno 2013, 13:42
Bydliště: Česká republika
 poděkoval: 51 krát
Obdržel poděkování: 381 krát

Re: Zasílání kytek ze (vzdáleného) zahraničí

Příspěvekod African » 24 lis 2013, 19:50

Jo, s posíláním rostlin "ven" jsem taky nikdy neměl problém. Problém je při zasílání k nám :(

Milan H.

Re: Zasílání kytek ze (vzdáleného) zahraničí

Příspěvekod Milan H. » 24 lis 2013, 20:40

No jasně Bogo, od nás to jde v pohodě snad kamkoli, až jsem se občas divil té rychlosti,
jenom na Nový Zéland se mi to nepodařilo, a to šlo o semena legislativně nijak nechráněných
skalniček, ale NZ je tím známý. Ale k nám, to je problém..., strašně rád bych měnil s kolegy
v zámoří i rostliny, mají mnoho zajímavého...

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1361
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
 poděkoval: 552 krát
Obdržel poděkování: 426 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Zasílání kytek ze (vzdáleného) zahraničí

Příspěvekod Mário Snopka » 24 lis 2013, 20:51

Ešte to síce nemám spísané, ale ako tu afričan píše, o tých problémoch pre Sk A CZ, musím reagovať.
Dosť som si popísal z tými z RSA a napísali mi zaujímavú vec a to:
Neradi posielajú rastliny do Sk a CZ, lebo tam robia problém aj s ceruzkou v balíku. pritom sú tam väčšie krajiny kam posielajú oveľa viac balíkov a nikdy žiaden problém nebol a to dokonca mali balík do 14 dní doma.
Ja som mal balík doma skoro po mesiacy. Boli tam aj cibuľky a boli v naprostom poriadku. Dá sa povedať, že všetko bolo v relatívnom poriadku. Len asi 3 či 4 asclepiadaceae boli trochu vytiahnuté. trochu ma to štvalo, lebo práve Pectinaria sa vytiahla. No pri týchto rastlinách to zasa nieje taký problém. Samozrejme napíšem viac, ale momentálne mám toho veľa.
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya

Uživatelský avatar
Petr z Čech
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 866
Registrován: 30 čer 2008, 11:14
Bydliště: OTRADOV
 poděkoval: 6 krát
Obdržel poděkování: 63 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Zasílání kytek ze (vzdáleného) zahraničí

Příspěvekod Petr z Čech » 27 lis 2013, 18:55

Pár předpisů, které se uplatňují v ČR ohledně dovozů FYTO:

1: podléhá zaslané zboží FYTO kontrole?
a/ v ČR při dovozu FYTO ze zemí mimo EU pouze to co je uvedeno v Prováděcí vyhlášce č.215/2008 Sb. (při dovozu FYTO je minimálně dobré znát její aktuální verzi)
(=pro nás je důležité, krom prvního řádku (ten se vztahuje na všechny živé rostliny), zejména druhá strana vyhlášky, kde mezi komoditami na které se FYTO kontrola nevztahuje jsou uvedena: "... semena exotických rostlin, kaktusů...")
= pokud by jste dováželi zboží ze země mimo EU podléhající FYTO kontrole, je poplatek za vzorky Kč 100,00 pro Českou poštu + zaplatíte veškeré další náklady vzniklé a ještě si to musíte domluvit (praktickou zkušenost s FYTO kontrolou nemám)

b/ v zemích EU pro drobné zásilky žádná systematická FYTO kontrola neexistuje, dokonce podle vlastní zkušenosti neexistuje ani efektivní CITES kontrola, proto se dnes obchoduje v rámci EU se vším bez větších problémů (riziko nese až konečný pěstitel), takže to opatření pro dovozy rostlin ze zemí mimo EU, viz výše bod a/ je pro pěstitele okrasných rostlin jen byrokratické opatření podporující obchody jen uvnitř EU a kladoucí překážky obchodům mimo EU (viz příklad níže)

2: co se platí při dovozu?
a/ ze zemí mimo EU:
= do 21.99 EUR (bez poštovného) neplatíte nic víc, od 22,00 do 150 EUR platíte 21% DPH, u zásilek nad 150 EUR k 21% DPH dostanete ještě k zaplacení clo
= pokud si však myslíte, že výpočet DPH je jen 21% z ceny zboží při překročení hranic, níže uvedu že tomu tak není a že stát z nás dělá "dojné krávy" neb zdaní jak poštovné, tak přidanou práci pošty, prostě vše:

Příklad: dovoz FYTO nepodléhající FYTO kontrole ze země mimo EU v hodnotě USD 35,00 (=677 Kč) + USD 10,00 (=194 Kč) zahraniční poštovné, dalších 180 Kč bere Česká pošta za to, že to za Vás na celnici vyřídí (to je monopol, jinak musíte na PRAHA-Ruzyni osobně)
= výpočet: (677 + 194 + 180) z toho 21% = 220,80 (daní se tedy i poštovné a práce pošty)
= celkový účet pro Vás: 677 + 194 (platíte dodavateli) + 180 (odměna České poště) + 220, 80 (DPH) = Celkem 1.271,80 (původní cena dodavateli jen 871 Kč i s poštovným, navýšení ceny státem o 400,80 Kč, tedy o 46% ceny zboží)
= to znamená, že Český stát (na SR asi obdoba) vás zdaní za vše co existuje a to tou nejvyšší sazbou DPH

b/ země v EU (platíte pouze cenu dodavateli + jeho poštovné), přesto i zde je dobré znát jejich DPH pro posouzení absurdity, která panuje v ČR (ani země v EU si nejsou ve FYTO zdaleka podobné)
= u nás v ČR se stále rádi srovnáváme s Německem, akorát, že to vždy uděláme po svém, tedy nakonec mnohem dražší
= příklad Německo: dnes jsem obdržel semena sukulentů a MWSt. (jejich DPH) činila pouze 7% (viz ČR si za ta samá semena ze země mimo EU, či při prodeji na vlastním trhu účtuje 21%)

...svět obchodu je velmi zajímavý, kdo umí číst mezi řádky si může najít i v tom co jsem výše popsal i docela snadnou cestu jak těmi podmínkami projít tak, aby to tolik nebolelo...podobná pravidla vytváří jen byrokrati a mají mnoho děr, jen se toho nebát a vědět, za které předpisy se schovat, nejhorší cesta je to nechat na neznalých úřednících, ti vám pak z pohodlnosti zdaní vše a co víc často i zkomplikují realizaci celého obchodu.... 8) :arrow:

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1361
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
 poděkoval: 552 krát
Obdržel poděkování: 426 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Zasílání kytek ze (vzdáleného) zahraničí

Příspěvekod Mário Snopka » 28 lis 2013, 01:48

Sheilamnursery

Objednávať z krajín "tretieho sveta" je dosť lákavé a tak som sa ajja pozrel na jednu takú ponuku.
Dosť ma zaujala a hneď ma napadlo odtiaľ niečo objednať.
No po prepočte som zistil, že by som si to nemal objednávať sám, lebo ma to vyjde drahšie ako by som si mohol myslieť.
Dať dokopy objednávku, tak aby som splnil kvótu 800 randov, čo som zistil, že je zhruba 58 € by nebolo až tak zložité,
keďže mali pre mňa dosť zaujímavú ponuku. no boli tu ešte ďalšie poplatky a to poštovné podľa váhy balíka, no minimálne 80 randov.
Taktiež potrebné fyto sanitary 480 randov, 130 randov prevod peňazí, to je asi všetko, na čo som sa musel pripraviť.
A tak som ponúkol túto možnosť na fóre, či by sa nechcel niekto náhodou pridať, prepočítal som, že by sme mali byť minimálne štiria, aby to vyšlo nejak slušne.
Prihlásili sa iba dvaja a tak som to zrušil, no po pár dňoch sa mi ozvali ešte dvaja priamo z objednávkou a tak sa objednávka konala.
V objednávke boli síce prevažne Asclepiadaceae, ale aj Haworite a nejaké cibuľky a Gasterie. No bola tam aj jedna cyphostema.
nakoniec bola objednávka dosť veľká a už aj pre naše pásmo dosť neskorá, no u nich je samozrejme jar, takže to majú v pohode.
Oni práve v týchto mesiacoch distibuujú balíky.
S blížiacou sa zimou som im napísal, že u nás sa má už čoskoro poriadne ochladiť, keby mohli balík odoslať čo najskôr.
Aj sa tak stalo, balík bol odoslaný hneď ďalší týždeň, čo bolo asi 5 dní po objednávke, písaly, že objednávky posielajú až v decembri, ale spravili výnimku, čo nás potešilo.
popredu mi ale poslali faktúru a ja som sa dohodol s nimi, aby sumu na faktúre. ktorá bude priložená v balíku znížili o nejakú tú sumu.
A pripravil som nejakú tú predlohu, vtedy som to pripravil namiesto cca 300 €, som znížil na 145 €, čo je dosť priaznivé.
A prečo tak ? lebo u nás sa do hodnoty 20 € neplatí nič, do 150 € sa platí DPH, čo je 23 % a nad 150 € sa platí DPH a CLO.
Tak som sa chcel vyhnúť aspoň clu. no potešili ma ešte viac a oni tú ceny stiahli až na 114 €, nepochopil som ako, ale bol som rád.
Balík cestoval dosť dlho, trvalo to necelé 3 týždne. Ale nevadilo to, lebo vtedy boli ešte aj v noci plusové teploty.
No a to bolo asi všetko z toho pozitívneho. Prišiel mi domov list z colnice a tam stálo, že mám zdokladovať rastliny fyto a cites osvedčením a že je to v Brqatislave na colnici.
Preboha prečo v Bratislave, keď poštovú colnicu sme mali aj v Trnave ? bolo tam telefónne číslo a tak som tam zavolal, mimochodom hovor trval takmer 25 minút.
Spojili ma z vedúcim colnice a ten mi oznámil, že musím mať nielen fyto z Afriky, ale ja tu zo slovenska a nielen to, že sa im nezdá jedna položka.
tak sa pýtam aká položka, na to mi nevedel odpovedať, len to, že je na faktúre niekde v strede a je to asi cites a ja musím dokladovať cites a povolenie na prevoz takýchto rastlín.
No o akú tú rastlinu šlo som sa nedozvedel, proste sa mu to nechcelo hľadať, musím si co vycucať z prsta.
Tak som napísal znova do Sheilamu, nech mi pošlú kópiu faktúry, ktrá je vložená v balíku, lebo colníci robia problémy.
Asi za hodinku som mal odpoveď aj s faktúrou a tým, že neradi posielajú balíky na slovensko a do čiech, lebo to sú krajiny ktoré robia vždy problémy.
Tak som si pozrel faktúru a každú jednu položku som si pozrel v cites I,II,III, aby som si bol istý. A našiel som to.
Jednalo sa o tú Cyphostemu. Oni uviedli do faktúry len názov Cyphostema to je všetko.
Preto, že 3 Cyphostemy sú v Cites, tak chceli aby som zdokladoval aká je to cyphostema. Pozeral som to tu: http://www.cites.org/eng/resources/species.html
Tak som znova písal do Afriky a oni mi poslali papier, v podstate prepísaný papier z fyto, kde bolo už napísané celé - cyphostema bainessii.
Papier som vytlačil a bol som na nich ako tak pripravený. Dohodol som sa z kolegom z klubu, že tam pôjdeme spolu, on vie kde to je, už tam bol.
Mali sme ísť o dva dni. Deň pretým som mu doobeda volal, že sme dohodnutý, tak som bol trochu spokojný. Dohodol som, aby tam ráno okolo 8:30 už čakal fyťák.
Šiel som do roboty na poobednú, večer cca okolo 21:30 pozerám, mám dva neprijaté hovory od neho. Tak som mu ešte zavolal a dozvedel sa, že nemôže, musím ísť sám.
No a už to bolo, prišiel som domov cca o 24:00 a do 1:00 pozeral kde to presne je, ako sa tam dostať v rozumnom čase.
Tak som vstal ráno o 6:00 a šiel na stanicu, ktorú mám mimochodom skoro 6 km. v pohode som nastúpil na vlak a dopravil sa postupne až na tú poštu.
bol som tam už o 7:30 a hodinu som čakal, kvôli fyťákovy, ktorého som dohodol až na 8:30, vtedy ešte v domienke, že pôjdeme autom.
Pred 8:30 som šiel tam, bolo to na 4 poschodí, nahlásil som sa v okienku, dali mi nejaké paiere a stále trepali o balíku ktorý je Cites.
Fyťák samozrejme meškal, prišiel tesne pred 9:00 h., už som bol nervózny. Šli sme pozrieť balík (rastliny).
Prišli sme do akéhosi skladu a oni hneď, to je ten citesácky balík, tak im stále opakujem, tam žiaden cites nieje, samozrejme nikto ma nepočúval.
Fyťák vytiahol jednu rastlinku z vrchu balíka, asi 3 sekundy ju mal v ruke a povedal v poriadku a že jeho žiaden cites nezaujíma, jemu je to jedno.
Šli sme späť na colnicu, mimochodom, je to na tom istom poschodí, len sú to dvere oproti. Fyťák hovorí, nech mu dajú fyto sanitary a faktúru, nech to môže potvrdiť.
No a nastal problém, nikto tieto papiere nemal, vraj neboli v balíku. Ja tvrdím, že museli byť v balíku, prečo by ich vedúci potom tvrdil, že tam máme cites rastlinu,
samozrejme som argumentoval znova, že to aj tak nieje cites. No oni mi hovoria stále dookola, že nemajú tie papiere a v balíku niesú. tak som si dal zavolať vedúceho.
Začala šou, jeden druhého obviňujú, že tie paiere niekde založili, ale tým som ich obvinil, že ich teda majú, len oni ich založili a musia s tým niečo spraviť.
Fyťák už bol nervózny a najradšej by odišiel, no asi po 20 minútach tie papiere našli, fyťák ich potvrdil, vypýtal som 10 € a šiel preč. Aspoň jedno mám z krku, pomyslel som si.
Hneď na to som im podal papier, ktorý som si vytlačil, ktorý mi poslali z Afriky ako dôkaz, že tá cyphostema nieje cites. No zaujímavé, že ich to prestalo trápiť, papier si ani nepozreli,
len ho založili a povedali, že idú mi vypočítať DPH, že mám počkať vonku. Čakla som 20 minút, potom mi dali do ruky šek na 22 € a poslali ma do toho skladu. Tam mi dali ďalší, na 4,70 €.
Vraj za uloženie balíka a mám to ísť zaplatiť dolu na priehradku. Pri platbe si samozreme zaúčtovali 0,30 € za šek, čo ma ale už netrápilo, len nech to mám z krku.
Prišiel som s tým hore, odovzdal pri okienku a zasa som čakal, už ani neviem ako dlho, len viem, že mi ušiel jeden vlak. Konečne som sa dočkal a šiel pre balík.
Natlačil som ho do ruksaku a šiel na stanicu šťastný a tak trochu plný zaujímavých skúseností a dojmov. Prídem na stanicu, čakám na vlak a samozrejme mešká 20 minút. No to potom nestíham spoj na hlavnej stanici.
No čo som už mal robiť, tak trochu to vo mne vrelo. Dočkal som sa. Prišiel som na hlavnú stanicu a vlak bol preč, našťastie šiel ešte jeden, síce osobný, ale aspoň niečo.
Sadnem do neho a oni vyhlásia, že bude meškať 20 minút, čo to je, však v ňom sedím, ako môže meškať, no samozrejme tak, že musí dať prednosť zmeškaným rýchlikom.
Nakoniec som sadostal späť domov cca 12:30 h. Celý deň som potom preberal rastliny a rozdeľoval podľa objednávky. A šup do roboty na nočnú.

Prepáčte, že som to napísal tak podrobne, ale nealo mi to.
Teraz z odstupom času by som niektoré veci spravil trošku inak, ale určite stojí za to, si dohodnúť hneď pri objednávke, čo chcete mať na faktúre a ako napísané, no a samozrejme preveriť si čo je a čo nieje cites.
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya

jara
Příspěvky: 332
Registrován: 03 bře 2013, 14:31
 poděkoval: 551 krát
Obdržel poděkování: 76 krát

Re: Zasílání kytek ze (vzdáleného) zahraničí

Příspěvekod jara » 28 lis 2013, 12:31

Rostliny jsem si nikdy ze zahraničí nenechal posílat, tak nemohu hodnotit. Co se semen týče, bral jsem od SB a bylo to bez proplémů. Semena adenií jsem bral z Thajska a jedna várka šla přes SR, protože do ČR odmítl poslat. Druhá šla přes Západní Austrálii, tamního jeho prodejce a také bez problémů. Bohužel, ty která mně poslala sestra z Austrálie sama, neměla ten zelený cancour a tak to přišlo zničené. :><

Vladimír
Příspěvky: 39
Registrován: 20 úno 2013, 09:06
Bydliště: Banská Bystrica
 poděkoval: 32 krát
Obdržel poděkování: 5 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Zasílání kytek ze (vzdáleného) zahraničí

Příspěvekod Vladimír » 28 lis 2013, 12:49

Je to odstrašujúci príklad a to by musel človek aj zo vzdialenejšieho mesta cestovať do Bratislavy na colnicu?

bogo
Příspěvky: 88
Registrován: 11 říj 2007, 22:20
Bydliště: Kosice - Maša- Slovensko
Obdržel poděkování: 9 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Zasílání kytek ze (vzdáleného) zahraničí

Příspěvekod bogo » 28 lis 2013, 13:41

tak mario klobuk dole ja by som sa asi takto k nim korektne nesprával a urobil by som im tam pekny bordel......inak ten tvoj výlet je dobrá poviedka aj do časaku do Cactaceae ETC ,oslov Igora Draba:D ...a ta banda uradnikov čo nevedia rozlíšiť ani petržlen od uhorky a nie ešte cyphostemu od begonii su len priblbí panačkovia v rukach byrokratickej štátnej výpalnickej moci ....howg :L
Přílohy
DSCF0036.JPG

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1361
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
 poděkoval: 552 krát
Obdržel poděkování: 426 krát
Kontaktovat uživatele:

Re: Zasílání kytek ze (vzdáleného) zahraničí

Příspěvekod Mário Snopka » 29 lis 2013, 00:55

Vladimír píše:Je to odstrašujúci príklad a to by musel človek aj zo vzdialenejšieho mesta cestovať do Bratislavy na colnicu?


No vyzerá to tak, aj mne to nešlo do hlavy. to ma v podstate na tom najviac zarazilo.
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya


Zpět na „Názory a postřehy - Bútľavá vŕba“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti