Weingartia & Neowerdermannia & Cintia

Vše o našich pichlavých krasavcích
Všetko o našich pichľavých krásavcoch
Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
Poděkoval: 178 x
Obdržel poděkování: 350 x
Kontaktovat uživatele:

Weingartia & Neowerdermannia & Cintia

Příspěvek od Jiri Kolarik » 22 kvě 2013, 19:00

Založil jsem nové vlákno pro rod Weingartia, myslím si, že doba slučování je zase už za námi...
Weingartie se dělí na dvě skupiny rostlin, které mají trošku odlišné podmínky pro pěstování...nicméně od Herberta Thieleho došla zpráva, že Hansjörg Juncker objevil kytky se znaky obou skupin...co přinesou nové objevy se tedy ještě ukáže...

...faktem je, že jsem po nich už dlouho pokukoval a u Humahuaca zkusil vyhledat snad jedinou z Argentiny W.neumanniana, kde ovšem ta nepřekonatelná řeka a bouřková mračna na obloze...a následný den povodeň...takže příště...
No, ale na akci ve Dvoře jsem je tedy (ty první) už získal...

W.kargliana VS 294, Cieneguilas 3127m, Tarija, Bolivia

Obrázek

...z těch pěti semenáčů dnes ten první začal otevírat poupě...
Podle Herberta Thieleho v oblasti kolem Cieneguilas se kargliana nevyskytuje a kytky, které nejsou explicitně popsány, jsou řazeny k W.fidaiana ssp.fidaiana..a "pravé" kargliana mají být od Tupiza v Mochara Pampa, Potosí, kde asi i W.Rausch sbíral své WR 677...

K doplnění informací ještě uvádím odkaz na Wiki... http://cs.wikipedia.org/wiki/Weingartia
Naposledy upravil(a) Jiri Kolarik dne 28 úno 2016, 12:27, celkem upraveno 4 x.

Uživatelský avatar
kristian
Příspěvky: 62
Registrován: 01 zář 2009, 09:10
Bydliště: Nemšová
Poděkoval: 1 x
Obdržel poděkování: 6 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Weingartia

Příspěvek od kristian » 22 kvě 2013, 21:48

Weingartia chuquichuquiensis:
Obrázek

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
Poděkoval: 178 x
Obdržel poděkování: 350 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Weingartia & Neowerdermannia

Příspěvek od Jiri Kolarik » 17 čer 2013, 18:42

Trošku jsem poopravil nadpis této rubriky, protože i neowerdermannky jsou k weingartiím do jisté míry příbuzné a rostou v podobných biotopech...a prostě - líbí se mi zejména od té doby, co jsem měl možnost je vidět v Argentině na lokalitě...

Dnes jsem koukal, že mi jedna vykvetla...

Neowerdermannia vorwerkii JS 351, La Paz, Bolívie, 4000m

Obrázek

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
Poděkoval: 178 x
Obdržel poděkování: 350 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Weingartia & Neowerdermannia

Příspěvek od Jiri Kolarik » 20 čer 2013, 18:08

...a jedna Weingartia s květem...

Weingartia sp. HJ 441

Obrázek

Field number: HJ 441
Collector: Hansjörg Jucker
Species: Weingartia frey-juckeri
Locality: Rio Huancarani, Chuquisaca, Bolivia
Altitude: 1100m
Date: Nov-94

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
Poděkoval: 178 x
Obdržel poděkování: 350 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Weingartia & Neowerdermannia

Příspěvek od Jiri Kolarik » 29 srp 2013, 15:14

Ty jižní weingarcie jsou kouzelné kytky...jsou odolné chladu (rostou nad 3000m), pravda...nemají rády přemokření...mají řepovité kořeny. Začal jsem se po nich více koukat...a podařilo se mi ukořistit další kytičku ze semen Pepy Odehnala...

Obrázek

JO 612
Collector: Josef Odehnal
Species: Weingartia westii fma. culpinensis
Locality: Mal Paso to Culpina, Chiquisaca, Bolivia
Altitude: 3102m
Date: 1999

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
Poděkoval: 178 x
Obdržel poděkování: 350 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Weingartia & Neowerdermannia

Příspěvek od Jiri Kolarik » 01 zář 2013, 20:10

...díky Petře...

...a protože to ani v "sourodí" Aylostera x Cintia x Rebutia x Sulcorebutia x Mediolobivia x Neowerdermannia x Weingartia není až tak jednotné, jak se lumpům (= slučovačům) zdálo, rozpadá se opět nesourodý komplex na anionty a kationty...

http://good-rebutia.blogspot.cz/2011/02 ... s-hay.html

Uživatelský avatar
wurm
Příspěvky: 250
Registrován: 07 kvě 2008, 21:58
Bydliště: B.Smetany 1489, Čelákovice
Poděkoval: 9 x
Obdržel poděkování: 20 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Weingartia & Neowerdermannia

Příspěvek od wurm » 02 zář 2013, 12:52

No výborně. Díval jsem se na to a je to tedy mazec. V tom se za chvíli už nikdo nevyzná, nejhorší na tom je, že podle mého ani sám autor. Pro mě to jsou pořád jasné jednotlivé rody tak, jak jsem už desetiletí zvyklý a z žádné sulky si weingarcku přepisovat nebudu :evil:
To se taky můžeme dočkat toho, že nějaký další chytrák udělá z gymen třeba lobivie nebo opuncie :lol:
Vytrvalý bořič mýtů a hledač ztracených rostlin. Co není naprosto precizní, to je šlendrián.
Klubový web KK Čelákovice http://www.kaktusy.org - fotogalerie, články, poradenství.

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
Poděkoval: 178 x
Obdržel poděkování: 350 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Weingartia & Neowerdermannia

Příspěvek od Jiri Kolarik » 29 zář 2013, 09:29

...kytky na předchozím obrázku žily roky v květináčku 6x6 cm...což není pro druhy tvořící řepovitý kořen příliš dobré...

Weingartia westii fma. culpinensis JO 612

Obrázek

...kořeny byly obtočené kolem dna...přesadil jsem je do 15cm hlubokých kontejnerů, takže se mohou vyvíjet...a doufám, že budou.

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
Poděkoval: 178 x
Obdržel poděkování: 350 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Weingartia & Neowerdermannia

Příspěvek od Jiri Kolarik » 03 říj 2013, 10:43

Weingarcie mi učarovaly, zejm. ty jižní..., které rostou v severní Argentině a jižní Bolívii...
Z německé Gymnoakce jsem si dovezl dvě W.neumanniana, jedna s označením "červený květ"...což by měla/mohla být ta od Humahuaca...

Obrázek

...tak jsem tedy zvědav na příští rok, splní-li se to...

Vladimír
Příspěvky: 41
Registrován: 20 úno 2013, 09:06
Bydliště: Banská Bystrica
Poděkoval: 34 x
Obdržel poděkování: 5 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Weingartia & Neowerdermannia

Příspěvek od Vladimír » 03 říj 2013, 13:00

Nie je to Rebutia (W.) neumanniana v. aurantia (Backeb. 1963) z Ritterových zberov?

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
Poděkoval: 178 x
Obdržel poděkování: 350 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Weingartia & Neowerdermannia

Příspěvek od Jiri Kolarik » 03 říj 2013, 14:05

Ahoj Vladimíre...
...předešlu, že název Rebutia neumanniana je doslova úchylný a Hunt už neví, co udělal...v té šílené době se "lumpovalo" tak, že jsem měl pocit, že se vrátíme k jednomu rodu - Echinocactus...tedy, jako je nesmysl hodit třeba r.Notocactus do rodu Parodia, tak je podobná hovadina hodit rod Weingartia jednou do Gymnocalycium (byl pokus), tak ale vše možné vhodit do rodu Rebutia...dnes je opět jasné, že to v r. 1987 byl Huntův omyl od zeleného stolu...

...a... W. neumanniana v. aurantia (Backeb. 1963) z Ritterových zberov?...

1. IPNI toto jméno nezná...

2. tato kytka na obrázku odpovídá WR 42 (Walter Rausch)
Species: Weingartia neumanniana
Locality: Quebrada de Humahuaca, Jujuy, Argentina

3. je pravda, že ne všechny kytky W.neumanniana kvetou červeně (je více lokalit) a některé mohou kvést oranžově...ale to není důvod k dalšímu jménu, spousta kytek má u jednoho druhu více barev květů...

4. existuje ještě sběr MN 172, tedy z Argentiny
Mats Winberg
Species: Weingartia neumanniana
Locality: Iturbe, Jujuy, Argentina
Altitude: 3500-3600m

i tato může kvést červeně... viz diskusní DKG/KuaS fórum http://kuas-forum.de/viewtopic.php?f=17&t=123&start=48

Uživatelský avatar
miro
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 613
Registrován: 31 srp 2009, 08:37
Bydliště: Trenčín a Liptov
Poděkoval: 75 x
Obdržel poděkování: 35 x

Re: Weingartia & Neowerdermannia

Příspěvek od miro » 03 říj 2013, 14:06

Jenom to neházej do jednoho pytle do pytle. Rebucky jsou rebucky a weingartie jsou weingartie. To nakonec zůstaneme u popisu Cactaceae ((((((echinocactus))))) cereus)))) rebutia))) weingartia)) neumanniana) auratia (nebo tak nějak :) ). Jo a navíc Ritter asi těžko uznával dnešní "modernu" splácávání dohromady. Naopak dost zásadně trval na rozčleňování a Back. ve své monografii stejně tak. Tak že by tam asi mělo na konci stát i seznam dvaceti jmen jak to kdo přehazoval :) No je to hezká kytička a Jirko držím palce ať je červená, já dostal tři zaručeně červené a všechny jsou žluté :) :) a taky sebrané nad Humahuaca. Ty lokalitky se tam budou prolínat a pokud tam nebudeme v době květu, tak asi sázka do loterie :). Až tam budeš mít cestu, dej vědět, rád bych taky zaskočil.

HA ZASE JSEM BYL POMALEJ ALE NESMAŽU SVŮJ NÁZOR :)
Slovo "Balkón" je od slova "Kaktus" a ne od slova "Prádlo" a pravda dneška bývají pouze omylem zítřka

Uživatelský avatar
Zdenda
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 480
Registrován: 13 lis 2007, 23:50
Bydliště: Brněnsko
Poděkoval: 39 x
Obdržel poděkování: 111 x

Re: Weingartia & Neowerdermannia

Příspěvek od Zdenda » 03 říj 2013, 14:45

Chlapi, vysvětlete mi, proč přítel Fischer nabízí v semenech 4 PČ neumannian, ale jen u jedné je uvedeno - červený květ ?
Ono to vypadá jako že červený květ je jaksi vyjímečný.
Věčný začátečník Zdenda

Uživatelský avatar
Jiri Kolarik
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 1855
Registrován: 19 lis 2007, 14:19
Bydliště: Brno
Poděkoval: 178 x
Obdržel poděkování: 350 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Weingartia & Neowerdermannia

Příspěvek od Jiri Kolarik » 03 říj 2013, 17:09

Zdendo, dej sem ta čísla...

Jinak - jak jsem už napsal, ne na všech lokalitách kvetou červeně...a ta červená barva květu je hledaná...má být právě u Humahuaca...

Druhá kytka bez poznámky o barvě květu...

Obrázek

...takže se mohu snad těšit...

Uživatelský avatar
miro
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 613
Registrován: 31 srp 2009, 08:37
Bydliště: Trenčín a Liptov
Poděkoval: 75 x
Obdržel poděkování: 35 x

Re: Weingartia & Neowerdermannia

Příspěvek od miro » 03 říj 2013, 20:55

62W neumanniana  FR 50
63W neumanniana  LF1122  N Humahuaca červený květ
64W neumanniana  LF1122a  N Humahuaca
65W neumanniana  WR 42

A tam je právě ten háček v lokalitě, protože LF1122 a LF1122a má jenom odlišnost v barvě květu. Přesně to může být místo prolínání populace červená - žlutá. Tohle je ppravdu jenom a jenom na práci v terénu v době květu. Předpokládám, že to Slávek nalezl na jednom místě. A jde o definování "velikosti" místa nálezu a porovnání s dalším místem nálezu. Nepředpokládám, že je to jenom lokalita "několika" metrů a bude třeba porovnat GPS a vzdálenosti s ohledem na terén a výskyt podle barvy květů. Jirko, máš co dělat :) Ono právě takové to určování N Humahuaca je dobrá na dvě věci, to je naprosto, ale naprosto nepřesné značení a pro nás kaktusáře naprd. Neobstojí tvrzení "ochrany" lokality, to jde jenom o uchránění si lokality pro budoucí hledání semínek.
Slovo "Balkón" je od slova "Kaktus" a ne od slova "Prádlo" a pravda dneška bývají pouze omylem zítřka

Odpovědět

Zpět na „Kaktusy - Kaktusy“