Jovibarba & Sempervivum

Všechno možné ze světa sukulentních rostlin
Všetko zo sveta sukulentných rastlín
Odpovědět
Uživatelský avatar
African
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 851
Registrován: 23 úno 2013, 13:42
Bydliště: Česká republika
Poděkoval: 76 x
Obdržel poděkování: 607 x

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od African » 03 kvě 2020, 18:05

jezour píše:
01 kvě 2020, 20:18
A taková řečnická otázka - nemohou tímto způsobem vzniknout nové druhy?
Samozřejmě, máš pravdu. 8) To mohou :arrow: , ale pak je třeba posuzovat jak stabilní je potomstvo, jestli diverzifikuje, posoudit plodnost či sterilitu a další faktory.
(Proto u spousty kytek (pokud není 100%) mám raději poznámku čemu je blízká a hlavně lokalitu.)
A pokud na lokalitě je druh A v množství 40-45% druh B v podobném množství a zbytkem je něco, co nese znaky obou rodičů, pak se dá s vysokou pravděpodobností předpokládat, že je to kříženec.
A vůbec, každý ať jí říká jak chce :-)
Jamalalicha. Jamalalicha, i paprťála, chánua, chánua, e chánua, e chánu, džalala, džalala-a, a paprťála. Patláma, patláma, patláma a… žbrluch!

jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1255
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
Poděkoval: 142 x
Obdržel poděkování: 288 x

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od jezour » 03 kvě 2020, 18:46

Proto je třeba provést u výše uvedených rostlin další průzkum. Na místě, kde výše uvedené rostliny rostou, rostou společně s J. heuffelii a i s rostlinami, které vídáme na vápencích (třeba Aster alpinus). Na lokalitě (vztáhneme to na horu, kde rostou), rostou tyto netřesky samotné.

A co říkáš následujícím rostlinám? Rostou na jiném vrcholu pohoří Stogovo, s ohledem na prostor přesně mezi všemi netřesky, které se v pohoří vyskytují. Jde o malinkou lokalitu s hodně proměnlivými kytkami, které zde rostou v malém množství, tentokrát už na vápenci.
27 S x Stogovo.jpg
S. macedonicum x ? - Stogovo planina
29 S x Stogovo.jpg
S. macedonicum x ? - Stogovo planina
-- Administrátor --

jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1255
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
Poděkoval: 142 x
Obdržel poděkování: 288 x

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od jezour » 11 kvě 2020, 15:06

Doplním informace o rostlinách na fotkách ze svého předchozího příspěvku. O kus jihozápadně od předchozích rostlin (ukazoval jsem je zde jako Sempervivm thompsonianum s otazníky) jsme v pohoří Stogovo objevili zajímavou malou lokalitku ve vyšších polohách pohoří na vápenci. Rostlo na ní malé množství růžic, odhadem tak do 150 růžic. Růžice na lokalitě kvetly, jejich znaky byly velmi proměnlivé - odnože některých růžic připomínaly odnože rostlin S. thompsonianum, u jiných růžic se zas podobaly S. macedonicum, šlahouny byly silnější a ne tak tenké. Taktéž brvy na okrajích listů byly proměnlivé - u některých růžic byly stejně dlouhé, nicméně delší než u S. macedonicum, u dalších růžice se více podobaly S. thompsonianum. Totéž se týkalo i obrvení na plochách listů, stejně tak květů.
Nyní přichází zajímavá otázka - co to je? Zřejmě půjde o hybrid, kdy jedním z rodičů bude S. macedonicum. Určení druhého rodiče je přinejmenším komplikované - může jím být S. thompsonianum, stejně tak jím může být Sempervivum sp. (námi díky počasí nepozorované, roste kousek od této lokality).
Nakonec nejdůležitější je znalost lokality, tu máme. Nyní už jen můžeme obdivovat tyto krásné rostliny.
-- Administrátor --

jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1255
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
Poděkoval: 142 x
Obdržel poděkování: 288 x

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od jezour » 18 kvě 2020, 21:18

Hlavní vlna kvetení karpatských Sempervivum montanum je tu. Rostliny otvírají své květy a je rozhodně na co koukat.
7 S montanum heterophyllum SK Kraľovany.jpg
S montanum heterophyllum - SK Kraľovany
Títo uživatelé poděkovali autorovi jezour za příspěvek (spolu 3):
Mário SnopkajaraAfrican
Hodnocení: 27.27%
-- Administrátor --

jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1255
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
Poděkoval: 142 x
Obdržel poděkování: 288 x

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od jezour » 20 kvě 2020, 10:38

V předchozích příspěvcích jsem ukazoval netřesky z pohoří Stogovo planina z dnešní republiky Severní Makedonie. V pohoří rostou určitě ještě dva zástupci rodu Sempervivum, jeden z nich jsem bohužel nepozoroval přímo na stanovišti (i díky nepřízni počasí), druhý z nich představím v tomto příspěvku. Tím zástupcem rodu Sempervivum je Sempervivum macedonicum, jehož lokality jsme nalezli v jižní části pohoří. Zde roste tento netřesk od nadmořské výšky přibližně 1800 metrů nad mořem. Zajímavým zjištěním bylo, že jsme Sempervivum macedonicum pozorovali v pohoří Stogovo planina na břidlicích a další "kyselé" hornině, vápencům se zde tyto rostliny vyhýbají. Růžice mají buď stlačeně kulovitý tvar, když jsou růžice otevřené, mají spíše miskovitý tvar. Vnější listy růžic jsou fialově vybarvené, pokud rostou růžice spíše v zastíněných místech, tedy například v trávě, jsou listy růžic zelené. Listy růžic jsou na obou stranách hustě krátce žláznatě pýřité, na okrajích listů růžic nalezneme spoustu pravidelně rozmístěných brv stejné délky. Odnože jsou na dlouhých šlahounech, které jsou mnohem tlustější než v případě rostlin, které jsem zde představil jako Sempervivum thompsonianum. Také květy jsou odlišné - v celé délce bíle lemované petaly nesou uprostřed tmavě růžový pruh, nikde na petalech není přítomna žlutá barva, květy mají nejčastěji 13 - 15 petalů, plodolisty jsou žlutofialové, nikoliv zelené.
48 S macedonicum Stogovo.jpg
Sempervivum macedonicum - Stogovo planina
55 S macedonicum Stogovo.jpg
Sempervivum macedonicum - Stogovo planina
64 S macedonicum Stogovo.jpg
Detail květu těchto rostlin
Títo uživatelé poděkovali autorovi jezour za příspěvek (spolu 2):
jaraAfrican
Hodnocení: 18.18%
-- Administrátor --

Uživatelský avatar
African
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 851
Registrován: 23 úno 2013, 13:42
Bydliště: Česká republika
Poděkoval: 76 x
Obdržel poděkování: 607 x

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od African » 21 kvě 2020, 18:13

Přidám něco z kultury: takhle krásně zlatou barvu má S. montanum fa. Cmírals yellow
Přílohy
ADSC04908.jpg
Cmírals yellow
Títo uživatelé poděkovali autorovi African za příspěvek:
jezour
Hodnocení: 9.09%
Jamalalicha. Jamalalicha, i paprťála, chánua, chánua, e chánua, e chánu, džalala, džalala-a, a paprťála. Patláma, patláma, patláma a… žbrluch!

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1568
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
Poděkoval: 849 x
Obdržel poděkování: 713 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od Mário Snopka » 22 kvě 2020, 09:37

Tak ja som bol s kamošom po dlhšom čase včera zasa trochu liezť. (21.5.2020)
V pohorí Vtáčnik, na skalných útvaroch Veľký Grič a Biela skala.
Veľký Grič som už v minulosti liezol a je to nádherné, vedel som, že si to niekedy v budúcnosti zopakujem.
No tento krát som vymyslel trasu ďalej na Bielu skalu (Biely kameň).
Táto oblasť je dosť nebezpečná, preto sme pred ňou mali obrovský rešpekt. Zároveň je tam 5 stupeň ochrany.
Chcem Vám priblížiť, nielen ako to tam vyzerá, ale aké zaujímavé sukulenty (skalné ruže tam rastú).
Začíname na Veľkom Griči:
4.jpg
Pohľad na stenu Veľký Grič, kde tieto rastliny majú svoj domov
1.jpg
Zrejme nejaké Jovibarba hirta ???
2.jpg
3.jpg
5.jpg
Tieto sú úplne iné ako predchádzajúce, stále na Veľko Griči
Pokračujeme na Bielej skale:
10.jpg
Takúto štruktúru má celý skalný hrebeň Bielej skaly
11.jpg
Je ich tam naozaj veľké množstvo
12.jpg
Takto si pekne nažívajú na skalnom previse
13.jpg
Detailný pohľad na ružicu, zrejme Sempervivum ?
14.jpg
Len pre zaujímavoť, pohľad z vrchu dolu, je to cca 100 metrov
Biela skala je skalný hrebeň, ktorý sa postupne rozpadá a odpadávajú aj 10 metrové bloky. Veľa krát sa stane, že pozeráte cez okraj, držíte sa stromu a ten strom je vlastne len vo vzduchu a ku skale je pripevnený len pár koreňmi. To som tam zažil a myslel som si, že som v bezpečí, až som to uvidel z protiľahlej strany, kde som vlastne stál. Preto sú niektoré úseky opáskované a je tam zakázaný vstup. Všade naokolo je vidno v zemi trhliny, niektoré obrovské. Celá ten skalný val postupne padá a to nie len po kamienkoch, niekedy aj obrovská časť, kľudne aj o veľkosti 1 ára.
Títo uživatelé poděkovali autorovi Mário Snopka za příspěvek:
jezour
Hodnocení: 9.09%
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya

jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1255
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
Poděkoval: 142 x
Obdržel poděkování: 288 x

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od jezour » 22 kvě 2020, 13:56

Mário, děkujeme za fotky krásných kytek z pohoří Vtáčnik. Pohoří Vtáčnik je neobyčejně zajímavé - sopečný původ, skalní města, skalní věže a spousty lokalit netřesků. Rostou zde Jovibarba hirta var. hirta, Jovibarba hirta var. preissiana a jejich přechody a hlavně je zde poměrně dost lokalit slovenského unikátu - Sempervivum montanum ssp. heterophyllum.
Hned na první fotce s kytkami vidíme oba dva netřesky - Sempervivum montanum ssp. heterophyllum, ty červené se spičatými listy jsou růžice Jovibarba hirta var. preissiana. Na zbylých fotkách z Veľkého Griče vidíme opět Sempervivum montanum ssp. heterophyllum, na druhé fotce s kytkami je ještě pár růžic Jovibarba hirta var. preissiana. Na růžicích Sempervivum montanum ssp. heterophyllum je vidět velká variabilita v závislosti na místě, kde rostou. Když jsou růžice v trsu přilepené na skalní stěně, či na jejích okraji, jsou růžice menší, zploštělé, mají menší počet listů. Na příhodnějších místech - nad skalními převisy, na plotnách nebo i někde v příhodných spárách skal jsou růžice větší, listy míří často vzhůru.
Děkuji i za fotky z Bielé skaly (Biely kameň). Jedná se o východně orientované skály v hlavním hřebeni Vtáčniku přibližně východně od obce Podhradie? Netřesky jsem tam předpokládal, jen bohužel nebyl přes šesti lety čas, abych se tam dostal. Jinak ty skály jsou obrovské a úchvatné.
Títo uživatelé poděkovali autorovi jezour za příspěvek:
jv3
Hodnocení: 9.09%
-- Administrátor --

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1568
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
Poděkoval: 849 x
Obdržel poděkování: 713 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od Mário Snopka » 01 čer 2020, 19:49

Tak ešte doplním kvet k Sempervivum montanum ssp. heterophyllum od Veľkého Griču. momentálne už kvitne.
01.jpg
02.jpg
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya

jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1255
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
Poděkoval: 142 x
Obdržel poděkování: 288 x

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od jezour » 04 čer 2020, 09:12

Od včerejšího dne u mě ve sbírce kvete jeden hezký netřesk - Sempervivum octopodes. Mnozí pěstitelé hlásí, že pěstování Sempervivum octopodes je poněkud problémové. Když rostlinám zajístíme dostatečně propustnou zeminu, ze které odteče přebytečná voda rychle pryč, a k tomu dostatek světla a vzduchu, roste tento netřesk vcelku bez problémů.
_DSC7139.jpg
květy Sempervivum octopodes, původem z pohoří Baba planina
Títo uživatelé poděkovali autorovi jezour za příspěvek (spolu 3):
jaraAfricanMário Snopka
Hodnocení: 27.27%
-- Administrátor --

jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1255
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
Poděkoval: 142 x
Obdržel poděkování: 288 x

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od jezour » 18 čer 2020, 11:52

Rostliny na obrázku jsem v přírodě považoval za čisté Sempervivum dolomiticum. Jejich lokalita se nachází v masivu Marmolady, v době mé návštěvy nebylo po květech na lokalitě ani památky, ani suché lodyhy jsem nenašel. Rostliny vykvetly až nyní - no a když vidím květ, neubráním se dojmu, že S. arachnoideum zde hraje nějakou roli. Na druhou stranu lokality S. arachnoideum až tak vzdálené od lokality těchto rostlin nebyly...
_DSC7418.jpg
S dolomiticum x arachnoideum? růžice
_DSC7426.jpg
S dolomiticum x arachnoideum? květ
-- Administrátor --

Uživatelský avatar
African
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 851
Registrován: 23 úno 2013, 13:42
Bydliště: Česká republika
Poděkoval: 76 x
Obdržel poděkování: 607 x

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od African » 25 čer 2020, 20:30

Já stějně nějak preferuju kavkazské a turecké druhy. Takže tady je Sempervivum charadzeae
Přílohy
DSC05018 Semper charadzeae.jpg
Títo uživatelé poděkovali autorovi African za příspěvek:
Mário Snopka
Hodnocení: 9.09%
Jamalalicha. Jamalalicha, i paprťála, chánua, chánua, e chánua, e chánu, džalala, džalala-a, a paprťála. Patláma, patláma, patláma a… žbrluch!

Uživatelský avatar
Mário Snopka
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1568
Registrován: 21 led 2011, 14:46
Bydliště: Trnava
Poděkoval: 849 x
Obdržel poděkování: 713 x
Kontaktovat uživatele:

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od Mário Snopka » 26 čer 2020, 17:29

Roman, máš odfotenú aj ružicu ? Ešte som tieto nevidel. Dík
Klub: KKS Islaya Trnava
♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠♠
http://prdochovec.hostujem.sk
http://islaya.eu
http://www.facebook.com/KKSIslaya

jezour
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 1255
Registrován: 13 kvě 2007, 16:00
Bydliště: Plzeň
Poděkoval: 142 x
Obdržel poděkování: 288 x

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od jezour » 26 čer 2020, 21:47

Ono je totiž S. charadzeae docela vzácná kytky. Dle popisu má být mohutná, růžice nejčastěji 8 - 12 cm v průměru, odnože až na 30 cm dlouhých šlahounech. Listy růžic mají být na obou stranách jmeně krátce žláznatě pýřité, ovšem toto odění má být velmi proměnlivé v délce i v rámci jednoho listu, listy mají mít kopisťovitý tvar.
No jestliže o balkánských kytkácn aspoň něco víme, tak o kytkách z Turecka, Íránu, Arménie i z oblasti Kavkazu nevíme téměř nic. Teď řeším také jednu tureckou netřeskovou hádanku - viz. rostliny a květy na fotkách, kytky pochází z tureckého pohoří Kačkar, rostou zde docela vysoko. Zatím si je pracovně značím jako Sempervivum sp., lokalita je však známá.
_DSC7568.jpg
Sempervivum sp. růžice
_DSC7569.jpg
Sempervivum sp. - květy
-- Administrátor --

Uživatelský avatar
African
Top prispievateľ
Top prispievateľ
Příspěvky: 851
Registrován: 23 úno 2013, 13:42
Bydliště: Česká republika
Poděkoval: 76 x
Obdržel poděkování: 607 x

Re: Jovibarba & Sempervivum

Příspěvek od African » 27 čer 2020, 08:30

S. transcaucasicum - podle mne něco ze subsp. tohoto široce rozšířeného druhu
Jamalalicha. Jamalalicha, i paprťála, chánua, chánua, e chánua, e chánu, džalala, džalala-a, a paprťála. Patláma, patláma, patláma a… žbrluch!

Odpovědět

Zpět na „Sukulenty - Sukulenty“